Waarom werken bij een startup in ESG reporting?

Welkom bij Shifting Careers. Ik ben Tim, co-founder van Goodshift, een carrièreplatform voor impactgedreven talenten. In deze podcast ga ik in gesprek met twee mensen die hun carrière bewust richting geven. We spreken over hun visie op werk en delen inzichten over hoe je een betekenisvolle carrière kan bouwen. Vandaag ben ik hier samen met Jens en Vadim. Jens, Vadim, superwelkom bij onze podcast! Blij dat jullie hier zijn. Dank u. Merci!

We gaan vandaag in gesprek over betekenisvol werk. Jullie werken allebei bij Karomia. We gaan er zo meteen diep in duiken, maar voordat we daarmee starten, stellen we altijd een eerste vraag in deze podcast en dat is eentje over carrièreadvies. Waarschijnlijk hebben jullie doorheen jullie carrière ook carrièreadvies gekregen dat jullie mogelijk is bijgebleven. En ik ben benieuwd wat dat concreet is. Misschien, Vadim, ik ga de vraag eerst aan jou stellen. Welke carrièreadvies is jou bijgebleven en waarom?

Ik vind dat een goede vraag, want ik vind het moeilijk om daar zo aan één bepaald punt te denken. Misschien voor mij een carrièreadvies dat wel een groot verschil heeft gemaakt in de shift van corporate naar wat ik nu doe is: mijn vrouw had eigenlijk een boek gegeven, Morele ambitie van Rutger Bregman, waarin dat recht zo zelf bewust zijn van iets en van sustainability is eigenlijk niet genoeg.

Mensen moeten daar eigenlijk wel iets meer mee doen. En heel veel mensen die bijvoorbeeld hoger opgeleid zijn en potential hebben tot om iets te doen, gaan vaak consulting binnen, gaan daar niet snel buiten en doen niet iets meaningful. En dat was voor mij eigenlijk wel nog een goeie om, ja, zo'n beetje de mind shift te doen. Want ik zat net op het moment om te beginnen kijken van wat wil ik doen. En dat boek kwam eigenlijk op het ideale moment binnen.

Daar gaan we sowieso nog eens op zoomen zo meteen. Jens, is er carrièreadvies dat bij jou is bijgebleven? En ik vind het een supermoeilijke vraag. Ik heb eigenlijk vooral veel antiadvies gekregen in mijn ogen. Een beetje zoals Vadim zei, ja, na mijn studies niet goed wetende wat te doen, klassiek traject gevolgd, consulting ingevlogen en daar continu advies gekregen die bij mij eigenlijk nooit echt goed resoneerde. Ja, Jens, je mag niet zo ongeduldig zijn. Jens, je moet een beetje minder ambitieus zijn. Jens, je moet wel meer opletten hoe dat het framed ten opzichte van de klant. En dit en dat zo.

Dat politieke, dat is van ja voort. Als dat op niks trekt, dan moet je dat ook gewoon kunnen zeggen. Je moet vooruit kunnen gaan. Je moet impact kunnen hebben. Dus ja, veel van het advies ging over ja, een interne drive gaan afremmen waarvan ik zoiets had van ja dat gaan ook aanvoelen van dit is ook niet de plek voor mij op lange termijn dus. Dus ja, dat heeft mij ook gewoon ergens doen inzien van ja, I need to be elsewhere, right? Dat was eigenlijk niet echt het meest nuttige advies, maar dat is misschien wel advies dat mij ja ertoe gebracht heeft waar we nu zitten.

Ik denk dat uw intern kompas u inderdaad in een bepaalde richting heeft gestuurd en dat we hier in deze podcast zitten. Jullie werken allebei voor Karomia. Jens, jij bent één van de co-founders van dat verhaal en ben wel benieuwd hoe dat jouw loopbaan heeft vorm gekregen en hoe dat jullie uiteindelijk ervoor gekozen hebben om een eigen start-up op te richten. Hoe heeft dat zich afgespeeld?

Wilt u dat ik volledig terugga naar de schoolbanken? Naar de schoolbanken, mag helemaal terug. Oeioei. Ja maar dus... Studies. Net zoals veel mensen waarschijnlijk niet goed wetende wat wordt het? Dan kies je zoiets als handelsingenieur omdat daarmee alles open ligt. Een beetje hetzelfde van het middelbaar dus. Safe choice dan daarna. Ja, wat ga je dan gaan doen? Consulting, right? Want je wilt nog wat van de wereld proeven en daar begin je zo te merken van tja, die big corporate world, dat is misschien toch niet echt helemaal mijn ding.

Maar in mijn consultingcarrière wel zowat in contact gekomen met meer ondernemerszin. In die zin innovation challenges, innovatieprogramma's meegedaan. Gemerkt dat dat echt wel mijn ding was. Daar ook intern dat label gekregen van Mister Innovation, werd ik dan op posters gezet omdat ik daar dan blijkbaar wel semi goed in was. Beter dan mijn consultingcarrière. En zo is dat eigenlijk begonnen. Heb ik dat vijf jaar gedaan.

En dan het Prins Albert Fonds gedaan. Eigenlijk als springplank naar ik wil iets meer doen. Een beetje dat ondernemende. En voor mij het Prins Albert Fonds, dat was wel die springplank om ja ondergedompeld te worden vooral in die Amerikaanse entrepreneurial spirit. Dus voor mij was het heel duidelijk van ik wil voor een start-up een internationaal project gaan doen en ik wil naar San Francisco gaan. Of misschien New York. Gewoon om daar, ja, de secret sauce wat te gaan proeven en op die manier dan teruggekomen.

Toen gestart bij Lab Box, het investeringsfonds van D'Ieteren, om daar eigenlijk heel veel start-ups te gaan meehelpen opstarten en daar ook vijf jaar gezeten. Maar wel met de ambitie van ja, ik wil wel zelf iets gaan doen en dan is het een soort van, ja, fate, destiny die mij dan met mijn co-founders in contact heeft gebracht. We wisten eigenlijk niet zo goed wat we wilden doen, hoe dat we het wilden doen, maar we hadden wel een gezamenlijke passie en op die manier zijn we ermee gestart.

Alright, dus de interne drive richting ondernemerschap zat er ergens altijd in. Ja ja, maar het heeft wel lang geduurd voordat er is uitgekomen. Goed, iedereen volgt zijn pad, hè. Ja. En dat is iets inderdaad typisch. Zeker in algemene opleidingen zoals handelsingenieur bijvoorbeeld. Je kunt daar inderdaad nog alle kanten uit. En dan de volgende stap is opnieuw naar de consulting die ook vrij breed is en veel verschillende keuzes kan maken. Was dat iets dat je ook bij uw leeftijdsgenoten op dat moment voelde van ja, iedereen maakt die stap en niemand weet eigenlijk heel goed wat een carrièrepad kan zijn voor hem of haar?

Ja, ik denk dat dat wel, allee, ik weet niet hoe dat bij jou was, maar de... zo de klassiekers en de grote consultingboîtes die van allerlei van die evenementen. Ik heb zelf ook aan de andere kant gezeten, hè, om dan studenten te gaan rekruteren. All fun, great. Ze staan er al met autosleutels te zwaaien. Figuurlijk dan, hè. Dus dat pad wordt wel wat voor jou geëffend op die manier, dus het is logisch dat je daar dan in belandt.

De optie om voor meer start-ups of impactorganisaties te gaan, dat was gelijk in mijn tijd al, althans, was schrik niet echt iets dat top of mind was. Aan de uni vonden dat wel zo de cases van een binnen ingenieursbedrijf die waren opgestart en zo, 't verhaal van Studio 100, hè. Dus je werd zo wel getriggerd en geïnspireerd, maar, ja, ge ziet zo niet dat pad daarnaartoe. Dus dat was zo'n meer evidente, de consulting dus. Dus ja, op die manier eigenlijk mee gestart en net zoals veel mensen.

Alhoewel dat ik nu wel merk wanneer we met jongere mensen in contact zijn dat het bewustzijn van ja, er is wel nog... zijn andere opties dan zo een corporate of zo een traineeship, hè. En één van die grote boîtes. Mensen die ook al heel bewust kiezen voor een start-up en eigenlijk echt wel met de juiste redenen. Wat ik chapeau vind, want ik zou het zelf minder rap overwogen hebben, maar volgens mij wel het juiste traject om snel ook richting ondernemerschap te gaan.

Ik denk dat inderdaad wel nu de laatste jaren meer valabel carrièrepad wordt om meer richting jongere organisaties te gaan. Want dat inderdaad, als ik daar zelf op terugkijk, dat, ja, heel logisch was om voor een grote corporate te werken, van vecht hard voor je diploma te halen. Voor mij was het alleszins stevig schoenen om dat papierke te halen om dan niet te gebruiken zogezegd. Het was een beetje zonde geweest zogezegd. Terwijl het eigenlijk, als ik het geweten had achteraf, had ik misschien ook wel iets efficiënter naar de startupwereld gegaan. Hoe was dat, dat traject voor jou, Vadim?

Eigenlijk heel gelijkaardig. Het is een beetje gek. Ja, ik ben begonnen ook heel op een generalist vlak. Begonnen met international business management. Van daaruit ben ik eigenlijk heel vroeg al beginnen werken, want het was nog maar een bachelor. Begonnen werken voor SAP in Barcelona. Puur sales gedaan. Toen gemerkt: sales zit wel op een manier in mij, maar ik wilde misschien toch nog altijd meer kunnen in mijn leven en nog andere zaken beginnen doen. Heb ik nog een jaartje aan de Solvay, aan de Business School gezeten. Strategy en Innovation. Opnieuw vrij breed, maar ook wel iets meer richting innovatie.

En van daaruit ben ik dan begonnen bij één van de Big Four bij EY onder een soort van spin-off. Dat heette The Factory. Dat was ook alles rondom innovatie. Dus opnieuw gelijkaardig met Jens. Wat hij deed was ook innovatie van intern... zowel intern als extern eigenlijk. Een beetje aanwakkeren met innovatiecampagnes bijvoorbeeld onder andere. Ja, dat was ook een beetje mijn keuze. Opnieuw gewoon weinig risico. Heel breed. Ik zit al direct op mijn cv al met een mooie naam of mooie namen. En de bedoeling van daaruit kan ik nog altijd wel eens een sprong maken naar iets wat misschien iets meer risicovol is. Maar dat is, ja, het was een beetje gelijkaardig toch.

Ja, ja, ik denk heel typerend een gesprek dat vaak voorkomt dat bij veel mensen die in een vrij algemene opleiding zitten dan eigenlijk nog altijd moeite hebben om een keuze te maken en dan inderdaad voor de veilige keuze kiezen. Terwijl er misschien wel intern toch wel wat drives zijn die je in een bepaalde richting duwen. Maar het is moeilijk om te benoemen als je niet zo goed geïnformeerd wordt, om zo te zijn. Op die momenten waarschijnlijk.

Ja, en ik denk ook dat er een klein beetje, ik weet niet wat dat was bij jou, maar er was ook ergens zo'n klein beetje druk, als je afstudeerde, van ja, je hebt contract, wat heb jij gekregen? Of dan uw ouders die dan vragen van: gah, dat laat je toch genoeg verdienen, hè. Allee, dus je hebt wel een soort van verwachtingspatroon van de omgeving rondom jou. Dan mocht je nog zeggen van ja, ik ga gewoon gaan ondernemen of ik ga voor een startup gaan werken. Zou je dat wel doen? En dat is wel...

Het risico van in een startup te beginnen, gewoon van jongs af aan, van een schoolverlater, is eigenlijk voor een groot deel weggevallen. Dus nu zie je dat ook. Ik denk dat dat ook gewoon soms bij de studenten, bij de ouders ook al minder en een minder grote druk is van oei, zou je nu al direct in een start-up beginnen? Ik denk dat dat nu wel minder levend is.

Ik denk het ook dat dat een beetje weggaat. En we hadden in de vorige gesprekken ook al over bezig dat inderdaad dat vooral eigenlijk een vorige generatie is die inderdaad ons bepaalde principes meegeeft, wat natuurlijk logisch is, maar waarschijnlijk niet meer van deze tijd is, omdat carrières veel meer fluïde zijn. Je studeert niet meer af als TEW accountancy en ge zijt geen veertig jaar niet meer boekhouder. Of toch niet iedereen? En dat dat een beetje veranderd is, maar dat ja, nog de conversatie wat open moet getrokken worden rond die topics.

Ja, Jens, je bent een paar jaar geleden begonnen met het opstarten van Karomia. Kan je ons meenemen doorheen de start van dat verhaal? Want dat is dan je eerste echte eigen ondernemende ervaring. Ja goh, waar gaan we daar starten? Misschien eerst aangeven dat dat eigenlijk... dat was geen straight line en dus is...

Initieel waren wij op een ander pad gestart waarbij we als team de overtuiging hadden van kijk, door bedrijven te gaan helpen om zichzelf te gaan modelleren, kunnen we heel systematisch hun impact gaan berekenen. Impact op klimaatverandering, de impact van organisatie op human health, biodiversity. Al die zaken zijn wetenschappelijk onderbouwd. Het is heel complex, maar je kunt dat eigenlijk allemaal in kaart gaan brengen. En dus we waren er ook zelfs van overtuigd van kijk, voor bedrijven om het juist te doen, moeten bedrijven dat snappen. En een keer als ze het snappen, gaan ze overgaan tot actie. Bon, we waren jong en naïef, maar dat was eigenlijk helemaal niet zo.

Dus waren wij hyperenthousiast, maar door met heel veel bedrijven in gesprek te gaan, heel veel duurzaamheidsmanagers in gesprek te gaan... De helft was al niet helemaal mee. Dat was al te wiskundig. We merkten van oei oei, dat is hier toch nog niet zo evident. Maar die vertelden allemaal dat die eigenlijk andere problemen aan hun hoofd hadden. Ze zeiden: oké Jens, super, maar dat is niet waar ik vandaag van wakker lig. Van wa ligt ge wakker? Ah ja, we liggen wakker van de wetgeving. We moeten compliant zijn. Goed bon. En we merkten gewoon dat iedereen daarop botste. Oké, als dat dan het probleem is, goed, waarom gaan we daar dan niet op gaan focussen?

En dat is dan eigenlijk het moment waarop dat we dan gezegd hebben van kijk, we gaan het over een andere boeg gooien en wij gaan daarop gaan focussen. Wij gaan het probleem oplossen van die duurzaamheidsrapportering. Maar als team hadden wij wel altijd de missie en ambitie gehad om bedrijven te helpen verduurzamen.

Maar in de plaats van het wetenschappelijk bottom-up te gaan berekenen, hebben we gezegd van oké, we zullen het eerst top-down gaan tackelen. Als compliance het probleem is waar je wel op al die zaken moet gaan rapporteren, ja, dan zullen we dat eerst oplossen, om van daaruit dan ervoor te gaan zorgen dat je de juiste dingen doet. En dus op die manier zijn we er eigenlijk mee gestart. Vorig jaar januari, dus nog geen twee jaar geleden. En zo is de bal eigenlijk aan het rollen gegaan.

En waar sta je nu met Karomia? Ja, veel stappen verder uiteraard, maar dus vandaag zijn we met veel mensen. 21, 21 mensen, meer dan tachtig klanten en zowel in België maar eigenlijk in gans Europa. En we hebben zelfs twee klanten in Amerika ook die ons per toeval hebben gevonden. En wij zijn vandaag ook de partner van alle banken om dan binnenkort voor hen de duurzaamheidsdata van al hun klanten te gaan verzamelen. We hebben heel toffe partnerships met de consultants waar we het al over gehad hebben. Dus op die manier, ja, proberen wij echt wel onze impact op verschillende manieren te laten gelden.

Ja. Stevige eerste twee jaar achter de rug om dat startende ondernemer koesteren. En we hebben ook geld opgehaald hè? Ja, ja, ja, right. Dus dat was ook wel een... belangrijk om die versnelling te kunnen maken. Ja. En om een sterk team te bouwen. Ja, om alles te kunnen organiseren.

Vadim, je bent ergens in dat verhaal er ook bijgekomen. Je sprak daarnet over het boek Morele ambitie. Is dat een van de triggers geweest om vooral te kijken richting een meer impactgedreven startup? Ik denk het toch wel. Ik begon... op een bepaald moment was ik... toen ik was aan het denken: oké, het is tijd om een keer iets nieuws te beginnen doen.

Ik heb ooit wel... Naast mijn werk bij de consultant heb ik een startup opgericht met twee vrienden. Dat was dan in de voedingssector, eerder digitalisering van een proces. En uiteindelijk hebben we alle drie besloten om niet te springen. Dus we dachten oké, we gaan dit als pakket met IP en de huidige klant dan verkopen. Maar dat heeft mij wel echt enorm veel energie gegeven. Dus ik dacht, een jaar later bij de consultant dacht ik: nu is het echt wel tijd om te beginnen moven.

Beginnen praten met een aantal mensen waaronder bijvoorbeeld Hendrik Keeris van Bizzy, die mij dan direct had gelinkt naar Lorenz, die ook direct zei als denk ik eerste advies: dus quit your job, first step to do. Was misschien voor mij soms nog een stap te ver, maar eigenlijk ook geen slecht advies. En dan ja, inderdaad met zoveel mogelijk mensen in de startup community, startupwereld te gaan praten eigenlijk, onder andere Aelbrecht Van Damme van The Harbour, want die heeft ook al redelijk wat connecties natuurlijk, aangezien met veel startups, ja, aan het werken is.

Maar uiteindelijk van alle bedrijven bij wie ik via via ben terechtgekomen, heb ik ook zelf een beetje research gedaan. Naar de Wintercircus site gegaan, alle logo's gezien, een keer allemaal beginnen researchen en Karomia was nu wel een van de sustainability startups waar ik meer, ja, de ene... dat mij meer energie zou geven omdat ik dacht van oké, hier kan ik wel effectief iets toch nog qua impact op de wereld of impact op de wereld hebben. En ja het enige bedrijf waar dat ik geen connecties had wat dan het een... was, was dan bij Jens en het team. Maar ja heel blij met de stap.

Alright, super. En hoe is die eerste stap verlopen? Hoe is het sollicitatieproces verlopen voor jou bij Karomia? Het proces was vrij snel. Het gaat ook altijd heel snel, want ondertussen doe ik het ook vaak samen met Jens. Ja. Ja, hoe zit dat dan? Ik denk qua rol founder associate is ook een beetje rechterhand van de founders, dus proberen de schouders te verlichten waar mogelijk, brandjes blussen en zo verder. Dus ik denk dat daar het persoonlijk contact wel het belangrijkste gaat zijn.

Ik moet natuurlijk... Je moet natuurlijk kunnen aantonen oké, dat je analytisch kan zijn en dat je een achtergrond hebt. Maar daar ja, ik denk een gesprek gehad met Jens aan de telefoon. Dan ben ik langs geweest in het Wintercircus. Ja. Het was de bedoeling van een half uurtje daar langs te komen. Ik ben uiteindelijk drie uur later denk ik pas vertrokken, dus ik heb met iedereen wel kunnen praten en ik denk dat het ook gelijk vrij snel was waardoor dat we denk ik een dag of twee later eigenlijk al ondertekend hebben. Alright, ja. Dat was een vlotte proces inderdaad. Ja.

Een beetje atypisch waarschijnlijk aan andere sollicitatieprocedures die je... Zeker. Ja. Ja, als ik vergelijk met hoe het was bij bijvoorbeeld consultants en zo verder, dan ga je natuurlijk door een typisch traject, waarbij dat je de verwachting hebt van oké, ik zal wel zeker een week moeten wachten voor de volgende stap en tegen dan wanneer krijg ik mijn antwoord. Zo heel dat gegeven willen we wel echt weghalen.

Ik denk nu de laatste drie mensen dat we hebben aangenomen waren binnen de zes werkdagen echt wel van eerste call met mij tot getekend gedaan. Dus daar en dan, ja, gisteren ook nog iemand bij ons gepasseerd. Het is vrij snel gegaan of eruit gestuurd. We zien wel waar het naartoe gaat, maar, ja, het kan snel gaan.

Alright, spannend! Waarschijnlijk zodra de opname live is, als ik ze hoor zal er een beslissing komen. Let's see, let's see. Het zijn waarschijnlijk een beetje zaken die als ik Jens een beetje ken ondertussen, dat dat ook van Jens komt, die snelheid om zaken aan te pakken. Probeer je ook zo een beetje de cultuur, de waarden die jij belangrijk vindt, mee in te bakken?

Ja, enfin, ik denk ook, toen je de vraag stelde van hoe was het proces bij Vadim, dacht ik van oei-oei, het ga hier echt naar boven komen dat het echt totale chaos was. Maar goed. Blijkbaar was... Dat vond ik eigenlijk niet, nee. Blij om te horen.

Maar goed, we hebben... allee, jij hebt het dan vooral gedaan natuurlijk, wel wat proberen daar structuur in te steken en zo klein beetje soort van proces te gaan opzetten. En ik denk dat we in het begin heel, heel sterk geprobeerd hebben om goed te aligneren van naar waar zijn we exact op zoek? Waar proberen we op te letten? Dus in het begin zoveel dingen samen gedaan. Terwijl nu... die alignment is er, dus op die manier kunnen we wel veel sneller gaan.

Wil dat daarom zeggen dat we daarin fully aligned zijn? Ja, het is ook niet dat we dat gigantisch hebben... echt tot in de kleinste details hebben uitgeschreven zoals dat waarschijnlijk een officiële professionele recruiter zou doen. Want het zijn ook wel zaken die we nu en cours de route gewoon ontdekken van ja oké, maar dat is hier nu een gegeven bij die persoon die dat misschien niet exact aansluit bij wat we naar op zoek zijn, waar we nooit eerder hadden moeten over nadenken. En ik denk dat dat nu wel nog zaken zijn die we tegenkomen. Maar we proberen inderdaad wel super super snel te gaan. Ja, dat moet ook right zijn ja.

Het kan wel messy zijn en het is soms... Soms hebben we een idee van wat de jobinhoud is of wat de verantwoordelijkheden zijn. En het kan gebeuren dat we soms met iemand in gesprek zijn en twee dagen later dat we toch een beetje de jobinhoud toch een andere... een andere pivot eigenlijk aan geven. Waardoor dat dan die persoon zelf ook nog mee moet zijn in het verhaal. Dus het kan soms een beetje nog chaos zijn, dat zeker.

Het is niet onlogisch om, zeker als je in een early stage zit, om vooral ook naar de persoon te kijken. En als dat een match met het tempo bij wijze van spreken van de organisatie als... Dat zijn waarschijnlijk veel belangrijkere matches dan alle vinkjes op de takenlijst bij wijze van spreken correct afvinken. Dan merk je toch dat zeker bij traditionele jobs dat de skills een superbelangrijk onderdeel zijn. Dat blijft belangrijk, maar dat meer een beetje type cultuur en de waarden van die persoon als daar een goede match zit, dat dat eigenlijk vaak bij sommige onderbelichte delen eigenlijk wel overschaduwen. Bij wijze van spreken.

Ik denk attitude is voor ons een heel belangrijke. Wat voor een mindset, wat voor een persoon zijt gij? Want we hebben echt wel voor bepaalde functies fantastische profielen over de vloer gehad. Mensen met tien, vijftien jaar ervaring die het allemaal hadden meegemaakt.

Waarvan dan van wow oké, maar als ze dan wel... wat we dan wel proberen te doen is ook een case toe te passen door ze wel echt laten zweten en zwoegen op wat er alle dagdagelijkse shit waarmee dat je geconfronteerd van hoe dat ze daarmee omgaan. Right? En we doen dat eigenlijk een beetje on purpose door dat niet te gaan verbloemen, oké. Het is super exciting, right? Maar potverdikke wel hard werken en je moet er wel goesting in hebben om mee gewoon in die trenches te gaan duiken.

Ja, en daar hebben wij ons al vaak wat op miskeken. Dat veel mensen wel binnenkomen, heel veel ervaring met ideeën van ik ga managen of ik ga het niet allemaal precies zelf moeten doen of ik ga het wel... Die dan te gewoon zijn om een team te hebben en zo. Maar dat is... dat willen we zo lang mogelijk uit onze organisatie houden. Die managementlaag, de... iedereen, zelfs ik.

2 minuten voordat wij hier gestart waren, was ik zelf nog customer support aan het doen naar een klant. Dus niemand mag te vies zijn van of zich te goed voelen om mee shit te shovelen. Sorry als ik dat hier zeg, je moet er dan maar uit. Je moet er maar een meeuwgeluidje op zetten of zo. Maar ja, dat is wel hyperbelangrijk. En voilà. Dus het is die attitude en de drive om impact te hebben. En het is niet enkel impact op vlak van duurzaamheid, maar het gaat me ook over de impact in de organisatie. En daar moet je gewoon volop voor kunnen en willen gaan.

En hoe was dat voor u, Vadim? Naar een nieuwe omgeving met bepaalde assumpties, verwachtingen? Hoe heb je dat ervaren? Ja, ik had... Ik had in ieder geval wel verwacht dat dat sneller zou gaan. Maar het gaat nog steeds sneller dan de verwachtingen.

Nu ja, als je denkt in een corporate om tot een beslissing te komen, bijvoorbeeld op niveau waar ik zat op Europees niveau, ja, dan ga je eerst een meeting zetten, maar dan heb je... moet iedereen samen kunnen zitten en dan gaat het twee weken duren totdat de meeting er is. Tegen dan gaat het dan eens bespreken. Moet het dan nog eens off topic of naast de meeting nog apart besproken worden: twee weken later, en dan daarna de beslissing, nog eens twee weken. Dus zo'n beslissing kan soms tot zes weken duren.

Nu bij ons ook, als er iets moet gebeuren... Ik weet dat nog. Ik weet dat nog heel goed. Die eerste dag dacht ik: oké, ik zal een mail sturen. Nee, nee, bel ze maar. Ik zeg: ja, direct gewoon bellen en proberen zo snel mogelijk alles te fixen. Wat eigenlijk ook superlogisch is.

Je begint gewoon in een mindset soms te geraken van oké, ik zal wel die mail sturen en we zullen wel een keer een meeting opzetten. Maar in plaats van gewoon het te doen... En het is dat dat, ja, ook wel een beetje energie geeft. Want je hebt ook wel meer die ownership van oké, ik zal het gewoon fixen. Ja. Het is zelf een beetje de tempobepaler bij wijze van spreken. Ja.

En je hebt nu ondertussen ook al een team gebouwd. Hoe heb je ervoor gestreefd om zo'n divers mogelijk team aan te trekken? Welke zaken heb je gedaan om mensen bij Karomia te krijgen? Ja, dat is zeker. In het begin was dat vooral een uitdaging, want je bent relatively unknown. We zijn nog altijd redelijk onbekend. Maar om mensen tot bij jou te lokken voor die conversaties te voeren... My god, right? Dat was super. Dat was... Dat is niet evident. Je kunt wel adverteren hoe amazing dat je bent en dat nobody cares.

Dus wat we gewoon in het begin gedaan hebben is, ik denk, dat we sales deden. Gewoon mensen contacteren en echt gewoon pushen om die gesprekken aan te gaan. Maar bellen, het is om te horen van we hebben hier wat jobs openstaan. Misschien heb je wel tips of advies. Zijt ge zelf dan niet geïnteresseerd? En op die manier ja gewoon de bal aan het rollen brengen in uw netwerk. En ja, dat is eigenlijk hoe dat dat in het begin gegaan is.

Nu zitten we gelukkig wel wat meer in een modus dat er wel sollicitaties binnenkomen, maar het is nog altijd heel veel, ja, wij op evenementen en de communities waar jij ook aanwezig zijt, continu reclame maken. Dat doen wij ook. En op die manier proberen wij mensen al warm te maken voor... maar dat loopt niet vanzelf.

Absoluut. Nee, nee, nee. Ik denk inderdaad dat dan een beetje vaak door toeval is. Als ik het zo hoor bij heel veel verschillende mensen, als ze uit een grote corporate omgeving komen, dat ze dan via via toevallig met iemand aan tafel zaten of met een pint gepakt hadden en zo in een conversatie komen dat er nog geen structuur is om mensen echt uit... die interesse hebben in een startupomgeving dan makkelijk naar daar te trekken.

Maar ik wil ook dat het Wintercircus vandaag Gent toch wel een hub is die wat aanspreekt. Ik heb dat bij veel startups al gehoord dat dat ook wel een soort dynamiek creëert dat je als employer ook wel op een goede manier in de kijker zet.

Voor mij is dat wel een mes dat snijdt aan twee kanten. Ja, want we hebben vaak wel mensen die zo op zoek zijn: ik wil voor een startup werken. Ik wil wel de max doen, maar die komen dan een keer aankloppen bij ons en dan doen die een interview bij ons. En dan, 2 uur later, zien we die terug aan ons bureau passeren omdat ze een andere startup zien en interviewen. Dus wat dat totally fine is. Ja, maar dan compete je eigenlijk tegen je buren. Ja, wat dat, allee...

Maar aan de andere kant bijvoorbeeld, er is een Slack van het Wintercircus met alle startups. Of toch de meeste mensen in de startups. Soms kom ik daar zo een post tegen van iemand die zegt: ja, ik heb hier iemand geïnterviewd. Die was top, maar het was net niet goed en niet de juiste fit voor bij ons. En toch zou ik die aanraden. Ik denk... Ik heb ook bijvoorbeeld iemand in mijn hoofd nu momenteel dat ik eventueel ook zo daarop zou kunnen posten nu en in de komende dagen, dus ik denk dat dat wel ook en dat is dan het fijne eraan.

Ja, maar we hebben al soms kandidaten gehad van ju ja right, dus... maar goed. Bon, dat betekent gewoon dat wij ons iets meer op de juiste manier naar de voorgrond moeten brengen. Ja, dus ik zie het wel als iets positief, maar het is toch altijd zo... Het is wel sowieso een pull factor die het Wintercircus.

Ja, dat is inderdaad belangrijk om dan vooral mensen te vinden die ook bewust voor een Karomia kiezen. Wat merken jullie zelf? Komen veel mensen effectief voor de missie of is meer voor het startupgegeven dat ze kiezen? Wat voelen jullie zelf in de gesprekken aan?

Als ik nu kijk naar alle applicants die binnenkomen, ik zou toch wel zeggen zeker negen op de tien... je gaat het, je gaat... We stellen altijd de vraag van waarom? Ja, why us? Dat staat er toch wel minimum negen op tien eigenlijk. En van ja, ze willen ook op een manier impact realiseren op basis van of op sustainability om de wereld groener te maken om toch een steentje te kunnen bijdragen. En dat zie je wel eigenlijk altijd bijna.

Ja, ik merk dat ook bij klanten, dat dat wel een belangrijk thema is. Als zij zelf als organisatie niet duurzaam bezig zijn, dat dat ook moeilijk is om talent aan te trekken. Want ja, de jongere generatie is zich daar veel meer van bewust. Weet ook dat eventually zij daar het meeste gevolgen gaan van dragen, van alles wat er nu gebeurt. Dus ja, dat wil je niet, deel van het probleem zijn, dan wil je toch wel graag deel van de oplossing zijn. Absoluut. Dus ja, het is maar een goede zaak dat de jongere generatie daar veel meer op staat en zichzelf niet goedkoop verkoopt op die manier.

Ja nee inderdaad, want verkopen is niet alleen je profiel, maar vooral uw tijd denk ik. En uw tijd maar op één keer inzetten, iedere minuut. En het is dan inderdaad goed om die minuut te spenderen aan het probleem op te lossen in de plaats van het probleem groter te maken. Dat vind ik mooi gezegd.

Nu, jullie zijn een impactstartup. Jullie helpen organisaties om duurzaamheid op een betere manier aan te pakken. Hoe hebben jullie zelf al kunnen meten wat die impact effectief is? Hebben jullie zo'n momenten gehad dat je voelt van oké, hier zijn we echt op mooie projecten aan het werken en mooie zaken aan het realiseren?

Ja, heel veel. Wat dat... Het probleem dat wij oplossen in deze fase voor onze klanten is echt de administratie van een rapport, een duurzaamheidsrapport. En we zijn de eersten om te zeggen van het is maar een stom rapport, want dat rapport gaat jou als organisatie niet per se duurzamer gaan maken. Want je gaat gewoon zeggen wat je doet. Maar als gij, ja, een jaar lang als duurzaamheidsmanager bezig zijt met het schrijven van 400 pagina's, van wat er allemaal in je policy staat en hoe dat ge dit en dat doet, sorry, maar waar ben je mee bezig, right?

Dus wat onze narrative is, is relatief simpel: laat ons die administratie afhandelen zodanig dat jullie meer impact kunnen hebben. En mochten wij al gewoon meten wat voor een productiviteit we hebben teruggegeven aan de duurzaamheidsmanagers om daarmee aan de slag te gaan, is eigenlijk gigantisch. We hebben... zijn zelf nog niet zo bold geweest om dat echt te gaan proberen uit te drukken. Maar dat is in ieder geval wel hoe dat we het overbrengen en waar dat de duurzaamheidsmanagers zelf heel dankbaar voor zijn. Want dan kunnen zij eigenlijk echt wel doen wat zij mee aan de slag willen gaan.

Want ze zijn niet... want die mensen die in organisaties werken om die te gaan verduurzamen, dat zijn geen advocaten, dat zijn geen juristen. Dat zijn mensen van all different walks of life die voor die job gekozen hebben om op een positieve manier te gaan bijdragen. Dat zijn die die niet gekozen om een legal expert te worden, om copywriter te worden van een stom rapport. En dat is... we geven de mensen gewoon de kans terug om impact te hebben.

En dat is nu in eerste instantie dat we bezig zijn natuurlijk. Hoe wij verder gaan evolueren is door hen nog meer inzichten te gaan geven, nog meer ammunitie te gaan geven om hun eigen stakeholders en eigen organisatie te gaan meteren in dat verhaal dus. Dus voor ons is het rapport maar het startpunt en daar zijn we wel continu mee aan de slag.

Dus ik hoor ook twee zaken. Enerzijds ja tijd vrijmaken, maar dan later ook waarschijnlijk die tijd dan nuttig inzetten, met de inzichten van die rapporten omzetten in eigenlijk initiatieven, dat je op zijn minst kunt zeggen: oké, wat zijn de higher priority initiatieven die we nu kunnen... die we nu op kunnen inzetten, eigenlijk op basis van die ESG?

En de... wat dat... om daar... Geef me even een epifanie. Maar het ding is: veel van de duurzaamheidsmanagers in grote bedrijven die weten eigenlijk wel wat er moet gebeuren. Die zitten daar godganse dagen, dus daar kun je als externe partij... is dat niet zo evident. Maar wat die wel naar op zoek zijn is van help mij om meer impact te gaan creëren door mij de juiste inzichten te geven, een soort van mezelf te gaan vergelijken met wat anderen aan het doen zijn, zodanig dat ik gewoon die stappen kan zetten.

Aan de andere kant heb je een heel groot aantal organisaties, veel kleinere organisaties die zich... die daar minder... die niet iemand hebben om daar fulltime mee bezig te zijn. Right? Ne goede KMO, right? En die gewoon... Denk aan elke KMO in jouw omgeving en je hebt er zo honderden, duizenden. Maar dus die mensen, die hebben wel vaak de ambitie om duurzamer aan de slag te gaan en zijn heel vaak ook familiebedrijf. Dus per definitie willen die wel goed doen, zeker voor de volgende generatie. Want they're not doing it for them, they're doing it for the next generation. Maar dus die mensen hebben vaak nog niet echt de tools, kennen ook de wetenschap daar niet achter, right?

En daar kunnen we ook gigantisch veel impact hebben door bepaalde inzichten te geven, bepaalde perspectieven te geven van het is allemaal zo complex niet, want dat is zowat een drempel dat je merkt met veel bedrijven van ja, duurzaamheid. Ja, dat zijn allemaal terminologieën die ik niet snap. Iedereen vraagt mij dat. Dat is complex, die wetgeving. Het is gewoon een hele bureaucratie eigenlijk.

Ja, ja, en dat schrikt af. Dat is precies zo dat potje, dat dekseltje dat je niet wilt opendoen. Terwijl wij zoiets zeggen van ja doe het open, wij fixen dat voor jou en we gaan zeggen wat je kunt doen en op die manier zijn we vertrokken. Dus daar kunnen we eigenlijk nog gigantisch veel impact hebben.

Ja, ja. Zijn er zo al concrete cases geweest voor jou, Vadim, die wel zijn bijgebleven? Van daar heb ik wel echt gevoeld van wow, hier hebben we iets een grote impact gemaakt voor deze type klant bijvoorbeeld. Goh, ik denk wij doen twee typen rapporten. We doen ook een soort van materialiteitsassessments waarbij dat bedrijven ook intern een hele analyse moeten doen en ook aan de mensen en de werknemers binnen hun bedrijf moeten een soort van vragenlijst opsturen.

En ik vind sommige bedrijven nemen dat echt wel heel goed vast. Bijvoorbeeld nu een ideaal scenario om een video door te sturen naar je eigen werknemers. Studio 100. Die hebben er een hele video van gemaakt. Echt zo top notch waar je ook ziet dat ze er echt wel voor gaan, dat ze effectief iets willen doen.

En ik denk ook wel als je daarvoor werkt en je ontvangt zo een video in plaats van hier is een survey, vul het in alsjeblieft, dat je denk ik ook wel de mensen daarmee gaat aanwakkeren. Dus ik vond dat wel echt nice om te zien in ons platform eigenlijk zo een heel high definition goede in elkaar geknutselde video van hen. Ja ja. Dat is een mooie, mooie case inderdaad.

En nu, Vadim, ik ben ook ja, van die big corporates naar een jongere omgeving gegaan. Je bent er nu al even actief. Wat zijn zo'n beetje de assumpties die je had over de startupomgeving die misschien niet helemaal kloppen met je verwachtingen?

Ik vind dat denk ik nog een moeilijke, want assumpties, ja, ik heb het zelf een beetje ondervonden toen ik naast mijn werk dat 's avonds en in het weekend aan werkte. Maar ja, die fast pace, ai, dat is er sowieso, hè. Zo in een environment, iedereen is daar wel echt een beetje aan het grinden.

Nu, er is wel meer flexibiliteit dan dat ik had verwacht, waarbij... Ai, ik had dat wel op een manier verwacht, maar als je kijkt bijvoorbeeld naar het Wintercircus, het kan rond zeven uur 's avonds, soms zie je daar echt wel weinig mensen eigenlijk, omdat die waarschijnlijk gewoon een keer zijn gaan sporten, daarna nog een keer thuis nog een keer een Slack opendoen en zo verder. En ik zag dat helemaal anders.

Ik dacht van oké, damn, je gaat daar echt gewoon moeten blijven zitten en grinden, maar je hebt wel ook nog die flexibiliteit om gewoon te doen wat er moet gedaan worden, maar ondertussen ook wel nog een beetje uw eigen leven kunt hebben. En dat had ik eigenlijk minder verwacht. Dat is wel zeker positief, ja. Dus op dat vlak ook op een duurzame manier... Verder werken. Ja, ja.

We gaan misschien wel even doorschakelen op een vraag rond jullie proces en het team dat jullie gebouwd hebben. Je zegt dat er vandaag nog geen vaste structuur is. Merken jullie dat er al twintig mensen zijn, dat die structuur er wel een beetje begint in te komen en dat jullie op bepaalde zaken extra beginnen letten om mensen te laten passen bij hun huidige cultuur?

Wat ik wel merk, is dat we hebben een... we hebben als founding team, mensen die er eerst bij waren, we hebben een bepaald karakter, een bepaalde persoonlijkheid. En wat ik wel merk is dat veel van de mensen die erbij komen ergens wel gemeenschappelijke karaktertrekken hebben en dus dat die een soort van, ik ga niet zeggen kopie zijn, maar dat dat wel een verlengstuk is van, waardoor het dan wel misschien wat makkelijker klikt. Maar dat is wel nog een vraag die ik heb van, het is soms goed om wat meer diversiteit binnen te brengen.

Andere profielen die... We hebben bijvoorbeeld veel minder drivers in ons team en ook veel minder hypercreatieve mensen. Pas op, we zijn wel heel creatief en disruptief in wat we doen, maar we zijn wel nog altijd mensen die goed willen doen voor onze klanten, die klanten boven alles zetten. Customer satisfaction is... right? En die ook heel grondig en juist te werk gaan. Dus dat is heel belangrijk, dus ik merk wel dat dat zo wel wat naar dat soort van persoonlijkheden... Mm-mm. Toe... naartoe gaan, maar dat waarschijnlijk wel zullen gebaat zijn met zo wat meer andere profielen. Ja. En dat dat wel een goede aanwinst zou kunnen zijn, ja.

Ja, ik denk ook, ja, het founding team... Jullie spreken ook Engels met elkaar. Simon en Jens zijn Nederlandstalig, Luc is Franstalig. Dat heeft ook wel geholpen om direct een internationaal team te hebben. Oké. Engels is zo... is van in het begin de voertaal, dus dat maakt... Je hebt start-ups waar dat je zit dan met acht, negen Vlamingen samen, of Nederlandstaligen, dat maakt het gewoon zoveel makkelijker om nog... Ai, dat gaat het moeilijk maken om die stap te zetten om dan in één keer naar Engels te switchen.

Dus wij hebben daar eigenlijk, ai, nooit een probleem van ondervonden. Ook vrij internationaal qua landen waar we nu al zitten met zo'n klein team. Wat het ook interessant kan maken om bijvoorbeeld nieuwe markten te gaan verkennen, zoals bijvoorbeeld Brazilië, omdat iemand van onze collega's daar van daar is en daar al eens marktonderzoek is gaan doen waar dat er eventueel wel iets, ja, te rapen valt, hè.

Alright, top. Dus ik hoor dat er ook al wat internationale plannen zijn, als ik het tussen de lijnen door lees? Wat zijn zo de... Die zijn er eigenlijk... Het passeert en we pakken het vast. Als het komt. Nee, alright. Wat staat er nog op de planning voor jullie, voor Karomia, voor komende maanden? Ga je het team verder uitbreiden? Zoeken jullie nog extra personeel?

Ik denk... Start-ups... Vroeger werd altijd gezegd van oké... Ai, of je zit in een heel snel groeiende start-up of scale-up, de eerste vraag is: ah, met hoeveel zijn jullie al? Ik denk dat dat nu wel een beetje is beginnen veranderen de laatste twee jaren. Nu zeker, ai, we zijn ook op de juiste golf van de AI ook erin gesprongen, net op het juiste moment.

En nu, waar we nu zitten, we hebben ook veel mensen die... Wat ook één van onze values is, inventiveness een beetje naar voren proberen te brengen, continu nieuwe manieren vinden om te zoeken van oké, hoe gaan we dat nu automatiseren? Hoe gaan we daar bijvoorbeeld een workflow beter maken? AI erin steken op welke manier dan ook? En ik denk dat dat wel een beetje de manier is waar we op willen groeien. Dus het is niet noodzakelijk dat we nu zo snel mogelijk naar honderd man willen gaan. Helemaal niet. Maar ja, ik denk met wat we hebben zo ver mogelijk raken eigenlijk, denk ik, hè?

Ja, inderdaad. Het is niet de bedoeling om hier een team te gaan uitbouwen in deze fase van tweehonderd man. M-hm. We moeten gewoon efficiënter zijn in wat we doen en ik denk dat we die mogelijkheden daar zeker hebben. Het is ook een beetje onze filosofie van: we verkopen eerst, dan doen we het en dan bouwen we het. En het is eigenlijk door dat proces te gaan dat we snel kunnen groeien, omdat we heel snel problemen oplossen voor klanten. Maar het is door dat proces te volgen dat we ook zeker de juiste dingen doen om daarnaar te bouwen, om die schaalbaarheid te gaan brengen.

Dus ik denk dat dat wel het juiste... ja, tot op vandaag nog altijd zeker de juiste aanpak is geweest om snel te groeien, de juiste dingen te doen en de impact te kunnen hebben en die schaalbaarheid erin te steken. Dus daar gaan we op blijven verder knallen en op die manier moeten we groeien. Ik geloof ook wel dat dat inderdaad een gezonde aanpak is met al wat we vandaag weten alleszins... Ja. Over de technologie dat dat een goede strategie is.

Alright, goed. Gaat goed om af te sluiten met misschien een laatste vraag. Jullie gaven in het begin al carrièreadvies dat bij jullie goed is binnengekomen. Wat zijn carrièretips die jullie zouden geven aan anderen? Jens, heb jij een bepaalde tip die je zou meegeven?

Awel ja, eigenlijk kei, kei grappig. Ik moet blijkbaar nuanceren, want ik had het er gisterenavond over met mijn vriendin. Mijn tip is: neem ontslag, hè. Als je wilt gaan ondernemen, als je wilt impact hebben, dan als je het gevoel hebt van als je naar deze podcast luistert, dan heb je waarschijnlijk zo... Dan is er waarschijnlijk iets... ergens een klein stemmetje dat zegt van I'm not doing the right thing, right? Mm-mm.

Het is pas een keer dat je eruit stapt, dat je echt gaat overgaan tot actie, want dan heb je kosten die nog altijd doorlopen. Je hebt nog altijd uw Spotify en je huur en je dit en je dat. En dan heb je een spaarboek en dan begin je te zien van ah ja oké... Nu moet het gebeuren, right? Dan ga je overgaan tot actie. Zolang dat je zo wat, ah ja, maar ik zit comfortabel en dit en dat, hè, ga je veel minder rap overgaan tot actie.

Mijn vriendin zei het daar al gisterenavond over dat: ja mens, je zet hier mensen wel misschien potentieel in een financieel rampscenario door zo'n ding te gaan zeggen. Maar oké, totally fine. Maar ik kan me ook niet gaan inbeelden dat mensen ook zo naïef zijn door daar gewoon volledig blind in te gaan springen, right?

Als ge die stap zet, dan is het ook omdat ge een bepaald plan hebt, hè? En dat plan hoeft daarom niet helemaal uitgewerkt te zijn. Je kunt zoiets hebben van kijk, ik heb een passie om iets te gaan proberen, om iets te gaan doen. Dan moet je dat gewoon... Oké, je denkt er wel vijf minuten over na, but then just go for it, right?

Want zolang zelfs als je wilt bijvoorbeeld gaan ondernemen, zolang dat je in een comfortabele positie zit en dat je niet in die situatie zit van oké, nu moeten mijn klanten gaan betalen voor een probleem dat ik voor hen kan gaan oplossen, dan ga je nooit die urgency hebben, ga je nooit die drive gaan hebben om dat effectief te gaan doen. Dat is van ah ja, oké, maar je gaat er volgende week over gaan beslissen. Terwijl dat ik dan inderdaad wel kan wachten en ik heb... mijn loon wordt gestort en dit en dat.

Maar crazy, als gij zonder geld zit volgende week, dan wilt gij dat die klant nu ja zegt, om dan uw facturen te kunnen sturen, om betaald te kunnen worden, om dat probleem te gaan oplossen. Dus uw mindset verandert helemaal. Ja. Dus als ge die stap wilt zetten... Ja, pfff. Ook al heb je het niet allemaal uitgedokterd, go for it.

Ja, ja, nee. Dat is een hele goede tip en doet me ook een beetje denken aan iets wat mij wel goed is bijgebleven is: uzelf ruimte geven om inderdaad het pad te bewandelen bij wijze van spreken. Ik denk dat veel mensen zichzelf in een, misschien is de gouden kooi wel een goed woord hier, blijven vasthouden. Hè, maar uzelf inderdaad de ruimte geven en dat kan met ontslag zijn.

Maar het kan misschien ook door bewust op reis te gaan en daar uw ideeën verder te gaan zetten. Dat dat misschien inderdaad wel zaken zijn die een van de grootste cadeaus is die je zelf kan doen om jezelf daar, ja, wel over te laten reflecteren. Omdat dat heel moeilijk is in uw day-to-day. Als ge vastzit, kan je wel reflecteren, maar dat is misschien maar heel kort in het weekend. Maar als je zelf een keer wat ruimte geeft of ontslag indient...

En ik denk ook, als je echt zo wilt gaan ondernemen en als je echt zo wilt overgaan tot actie, denk er ook niet te heel veel over na. Ja. Babbel met mensen, want het is op die manier dat je op problemen botst waar je dan een oplossing... Als in uw hoofd gaat het... ga je het probleem niet vinden en ga je ook de oplossing niet vinden, right? Dus ge moet out there met mensen babbelen.

En daarvoor hebt ge wel wat tijd nodig en ge moet er gewoon voor gaan en gewoon heel veel conversaties. Heel veel conversaties. Op den duur gaat ge zoiets hebben van ah, ik zie hier een patroon, right? En dan kunt ge daarop verder gaan. Ja, alright.

Vadim, is er nog een carrièretip die jij wil meegeven? Ja, voor mij is het op basis van energie eigenlijk. Als ik kijk naar mijn vorige job: oké, ik had veel werk en er was veel te doen. Maar ik zat zo ver verwijderd van de markt, van de impact die ik voelde. Ik was op een avond wel moe, maar ik was niet echt zo voldaan. Ik denk: zoek wel zo'n beetje die energie dat je denkt van goh, ik ben echt kapot vandaag, maar het was nice. Ik kreeg wel eigenlijk ik ben moe, maar ik krijg terzelfdertijd ook zo'n beetje dopamine.

En ja, ik herinner me dat echt heel goed. Ik denk een tweede week nu bij Karomia of zo dat ik thuiskwam. Ik zei: ik ben kapot, maar het is top. Hey, ik ben blij dat ik kapot ben, want het was gewoon zoveel terzelfdertijd te doen. Die chaos was er, maar je krijgt er terzelfdertijd ook wel nog energie van. En zoiets zoeken als ge... Ja, als ge op zoek zijt naar iets nieuws te doen, dan gaat dat wel echt een heel belangrijke factor zijn.

En kunt ge daar de vinger op leggen wat zo de factoren zijn die u net die energie teruggaven? Ik denk dat ge direct veel meer ownership kunt hebben. Dat ge ook uw impact of de zaken die je doet, dat je er direct een impact van kunt zien. Ja, in mijn... wat ik ook interessant vind, is om gewoon heel veel verschillende zaken te doen. Daarmee dat ik ook founders associate ben. Je kunt ook een beetje met alle teams in contact zijn. Maar ja, ja, inderdaad, zo'n beetje die energie eruit te kunnen halen waar dat waar... in die chaos eigenlijk. Ja, ja.

Alright. Nee goed. Jens, Vadim, dat was heel interessant om daar samen in te duiken. Ik wil jullie bedanken voor het aangename gesprek. En ik wens jullie heel veel succes met de volgende fase van Karomia. Dank je wel. Merci.