Waarom werken in de energietransitie?

Welkom bij Shifting Careers. Ik ben Tim, co-founder van Goodshift, een carrièreplatform voor impactgedreven talent. In deze podcast ga ik in gesprek met twee mensen die een carrière bewust richting geven. We spreken over visie op werk en delen inzichten over hoe je een betekenisvolle carrière kan bouwen.

Vandaag bij mij te gast zijn Thomas en Marie van Companion.energy. Welkom Thomas en Marie. Supertof dat jullie er vandaag zijn. We starten deze podcast typisch met een vaste vraag. Lijkt me goed om die meteen aan Marie te stellen, want ladies first. Marie, welke carrièreadvies is jou bijgebleven en waarom?

Ik denk dat je altijd iets moet doen dat je energie geeft. Dus eigenlijk, ik denk ook vroeger hadden mijn ouders altijd gezegd van: als je zorgt dat je je werk graag doet, ga je het gevoel hebben dat je nooit gewerkt hebt. Een beetje standaard. En tijdens mijn carrière heb ik dat zelf ook wel echt ondervonden. Als je iets zoekt wat dat u echt energie geeft, dag tot dag, dat dat gewoon, ja, uw dagelijks leven veel leuker maakt, denk ik.

Alright, top! En Thomas, wat is het carrièreadvies dat bij jou is bijgebleven? Ik vind zo'n adviezen die altijd heel duidelijk, niet ambigu en simpel zijn, vind ik altijd goed. En iemand heeft ooit tegen mij gezegd dat je elke job vijf jaar ongeveer moet doen of toch enkele jaren moet doen voordat je weet: is het iets voor jou of niet? Daar zit ie... je moet je niet vastpinnen denk ik op die vijf, maar dat gaat eerder volgens mij over dat je niet moet opgeven. Dat je gewoon af en toe ook moet doorzetten. Af en toe eens een moeilijk moment kunnen embracen voordat je eigenlijk, ja, weet of er achteraf meer van kan gaan genieten ook.

Absoluut. Nee, een waardevolle tip, denk ik. Thomas, we gaan misschien starten met, ja, een beetje dieper in te gaan op Companion.energy. Je bent een van de co-founders en ik ben wel benieuwd om eens te horen ook naar jouw loopbaan. Hoe dat je eigenlijk uiteindelijk bij dit verhaal bent terechtgekomen. Kan je ons eens meenemen doorheen de eerste fases van jouw carrière?

Ja, tuurlijk. Ik heb ingenieur gestudeerd. Tijdens de studies ook al een zeer sterke interesse voor ondernemerschap gehad, maar beslist om te starten in strategieconsulting. Dus ik heb bij Kearney gewerkt, een strategisch consultingbureau. Veel in energie, in operaties en zo eigenlijk, ja, bijgeleerd over hoe dat werken eraan toegaat en hoe dat de bedrijfswereld eraan toegaat.

Ja, alright. En op welk moment ben je een beetje genavigeerd naar de startupwereld? Want het zijn toch twee andere werelden naast elkaar, hè?

Ja, dat is zeker zo. Er zijn zeker gelijkaardige zaken, zoals het feit dat je je heel snel moet kunnen aanpassen aan nieuwe omgevingen, redelijk creatief zijn, hard werken. Dus er zijn wel wat parallellen te trekken. Maar ik was vooral op zoek naar eigenlijk, ja, zelf een bepaalde richting kiezen. Ja. En die kunnen, ja, die kunnen nastreven, er actief aan werken. Vooral ook zelf beslissen wat dat ik belangrijk vind om te doen en waar ik zelf ook volledig achter sta.

Dus ja, ik heb daar zes jaar gewerkt als consultant. Wat typisch... ik denk dat er zo typisch momenten zijn na ongeveer twee jaar, na ongeveer vijf jaar waar je zo wat een reflectiepunt hebt. Ik denk Marie jij hebt twee jaar genomen, ik hetgeen van vijf à zes jaar. En dan, ja, ik wist eigenlijk niet dat ik wou gaan ondernemen. Dus het is ook een type job eigenlijk waar je weinig, ja, mindspace hebt om daar goed over te kunnen nadenken. Omdat, ja, in de week ben je heel druk bezig, in het weekend ben je aan het uitrusten omdat het in de week zo druk was. Dus je kan eigenlijk moeilijk daarbij stilstaan.

En dan heb ik beslist om, en zeer veel ondersteuning gekregen van het bedrijf ook, om even verlof te nemen. Dat noem je een LOA: leave of absence. En dan een paar maanden gaan kitesurfen eigenlijk in Kaapverdië en daar nagedacht over wat ik wou doen en beslist om de stap te maken naar het ondernemerschap.

Oké, fantastisch. En je bent nu al even bezig met Companion. Hoe ben je op dit idee gekomen om in dit specifiek topic te duiken?

Ja, wel, ik wou dan gaan ondernemen. Maar dan komt de vraag natuurlijk: wat ga je doen? Energie was toen echt wel een topic met veel momentum en ik vind dat persoonlijk zeer interessant. Dus dat was rond 2021, waarin dat, ja, de energiecrisis eigenlijk ten volle leefde. Energieprijzen waren zeer duur, bedrijven zagen er sterk van af. En dan zo was ik beginnen brainstormen rond: wat wil ik daaraan doen als persoon?

Dan ben ik dat ook met enkele vrienden gaan bespreken om een feedback te krijgen. En Jonas is zo een vriend van mij die eigenlijk veel meer dan ik afweet van de energiemarkt. En zo zijn we verder in detail beginnen spreken. Ook bij hem thuis, bij mij thuis, zo gaan brainstormen op regenachtige namiddagen en zo eigenlijk tot een, tot enkele ideeën gekomen die we dan samen hebben bekeken, onderzocht en daaruit is Companion.energy voortgekomen.

Alright. En wat doe je exact vandaag met Companion? Ja, wat dat we doen is we maken een softwareplatform. Eigenlijk grote bedrijven die, ja, een heel moeilijke energiecontext hebben omdat ze verschillende sites hebben, verschillende energiecontracten, allerlei andere apparaten die energie produceren, opslaan, consumeren. Om eigenlijk die bedrijven te helpen om de brug te bouwen tussen de aankoop van energie, dus al het financiële, de euro's, de kosten, en het operationele van energie.

Dus bijvoorbeeld een zonnepaneel maakt energie als de zon schijnt. Dus dat is een hele berekening die je moet doen. Wanneer gaat de zon schijnen? Hoeveel energie komt daar dan uit?

Maar je moet ook de brug bouwen naar: wat is de energie waard op elk moment? En afhankelijk van de waarde kan je dan beslissen: ja, is het een slim idee om die zonne-energie te produceren? Of kies ik ervoor om dat misschien toch eventjes niet te doen? En zo moet een bedrijf eigenlijk duizenden beslissingen per minuut maken. En die helpen wij dan softwarematig te doen.

Oké, fantastisch. Ik had ook gezien dat jullie vooral ook kijken om meer de omschakeling te maken naar hernieuwbare energie. Ja. Is dat een bewuste keuze, of?

Ja, ja, we willen eigenlijk de businesscase of de, ja, de casus of de drive van bedrijven om meer hernieuwbare energie te gaan ontwikkelen. Ja, die willen wij aanwakkeren. Of die willen wij eigenlijk zorgen dat dat een goede financiële ondersteuning heeft. Omdat er heel veel bedrijven toch twijfelen over investeringen op basis van: ja, gaat het wel genoeg opleveren? Ja. En wij eigenlijk zorgen dat dat geen moeilijke vraag moet zijn, omdat wij voldoende kunnen, ja, confidence geven dat er veel, veel opgeleverd zal worden.

Oké. En samen met Jonas heb je dus heel veel over dit idee nagedacht. Wat was zo de eerste stap voor jullie om echt richting een bedrijf te gaan, dat je voelt van: oké, hier moeten we echt wel onze tijd en energie in gaan steken?

Goede vraag. We hebben ook met een paar andere kennissen van ons even gekeken om samen een bedrijf op te richten. En dat was, ja, eigenlijk de eerste serieuze stap, want dan heeft Jonas bijvoorbeeld beslist om zijn huidige job op te zeggen. Ik had dat al beslist. Maar dan, ja, dan waren we eigenlijk twee mensen...

Ja. Die geen job meer hadden. En dan, ja, komt de vraag natuurlijk snel aan jezelf van: waar ga ik ooit geld mee verdienen? En dan heb je een bedrijf nodig natuurlijk. Ja.

Oké, top. Vandaag zijn jullie met een elftal medewerkers. Correct. Ja. Inclusief onszelf.

Ja. Ja, absoluut. En Marie is daar ook doorheen het verhaal bijgekomen. Marie, hoe is jouw loopbaan gelopen en hoe ben je bij Companion terechtgekomen?

Dus ik heb ook, ja, ik ben energy engineer van opleiding. Dan heb ik ook nog een master management gedaan daarna. En zo ben ik eigenlijk ook bij strategy consulting terechtgekomen. Bij Bain. Ik heb dat, ja, twee jaar daar gedaan.

En dan, ja, zoals Thomas zei, dan begin je zo efkes te reflecteren van: ja, doe ik deze job nog graag? Is dit wat ik nog voor de komende paar jaar ook wil doen? En dan had ik eigenlijk beseft dat ik graag wel terug iets meer met energie wil, allee, wil gaan doen. En dat ik ook het type job, dat dat ook niet meer echt mijn ding was. Dat ik niet echt nog als consultant wou verder werken.

En dan, ja, beginnen zoeken natuurlijk. Ook, ja, echt reflecteren van: wat wil ik zelf, wat geeft mij energie? Zoals ik daarnet al zei. Ja. En overal een beetje geappliceerd.

En ik volgde, of ik, wij waren al geconnecteerd eigenlijk op LinkedIn door een keer een Crack the Case-sessie. Dus ik volgde Companion.energy wel. En dan eigenlijk ook via de manager van bij Bain ook geïntroduceerd geweest bij Companion.energy. En ja, voelde eigenlijk allemaal wel goed aan. En dan begonnen in april. Alright.

Jullie spreken allebei over inderdaad twee momenten op jullie consultantloopbaan, dat er een soort kantelpunt is. Dus dat je dat ook herkent bij andere mensen in jullie omgeving? Ja, ik heb nu wel heel veel mensen waar ik mee, dat ik heb, ben gestart, die ondertussen ook wel vertrokken zijn. Ja. Na zo twee jaar, drie jaar. Alright.

Ja, ik vind dat er zo typisch die twee punten zijn. Want als je één keer vijf jaar werkt, moet je al beslissing, of ja, dat moet niet. Je kan alles doen wat je wilt. Maar dan is er, ligt er de beslissing: ja, ga je het echt doordoen totdat je een partner wilt worden, bijvoorbeeld in die consultancy? En ja, in het begin, na twee, drie jaar heb je het ongeveer wel door wat dat de job inhoudt, wat het is. Wat dat vraagt van u inderdaad.

Ja. En of je dat leuk vindt. Dus dat zijn, denk ik, ik zie dat ook bij anderen, wel logische punten. Uhu. Maar zoals Marie zei, dat wordt ook erkend en ook zelfs ondersteund. Ja. Dat je daar wel rond nadenkt, erover kan praten.

Ja. Dat is echt uw bedrijf. En dat van mij ook wel zeer supportief in dat te helpen mee vormgeven zelfs. Uhu. Omdat dat ook voor die consultancy's gaat het ook heel veel over een goed alumninetwerk opbouwen. Ja. Dus ja.

En merken jullie dat er zo bepaalde trajecten zijn die de meeste mensen zo afgaan? Sommigen blijven natuurlijk in de business zitten. Zijn er dan bepaalde typische sectoren waar mensen aan de slag gaan? Want jullie zijn in de startupwereld terechtgekomen. Dat is niet de meest typische keuze, denk ik. Of wel?

Nee, maar ik vind dat er wel altijd zoiets is wat hip is of zo bij ambitieuze studenten om te gaan doen. Ja. Dat is zeer sterk. Als ik studeerde was dat consultancy. Ja.

Maar ik zag ook een soort horde een paar jaar later die meer in private equity geïnteresseerd was of investment banking, echt meer de financiële wereld. Nu zie ik dat startups eigenlijk in België wel redelijk hot zijn om voor te werken. Dus dat wordt niet meer gezien als je gaat werken bij een, ja, twee vreemde gasten in een garage met een vaag idee. Het wordt wel ook gezien als een valide carrière waar je veel kan bijleren.

Ja, ik denk inderdaad dat dat vooral de laatste jaren een beetje naar boven is gekomen. Was dat voor jou ook een beetje een punt dat je over nadacht van: zo'n startup, is dat iets voor mij? Ja, ik had zo mijn opties opengehouden. Ik dacht: ja, ofwel een iets groter bedrijf, maar dan als ik daar interviews bij deed, dacht ik: mmm, toch precies niet. Ik heb het gevoel dat ik daar wel vast ga zitten.

En dan ook met enkele startups en ik vond het gewoon heel leuk dat, ja, dat je gewoon heel veel groeimogelijkheden hebt, maar ook dat je niet vastzit in één specifieke functie. Dat er nog mogelijkheid is van: ah, ik vind, ik denk dat ik dit leuk ga vinden. Ik ga het een keer testen. Vind ik het leuk? Oké, daar kan ik verder gaan. Dat vind ik heel leuk, zo dynamisch aan een startup. Dat je zelf een beetje kan ontdekken waar je energie van kan halen.

Exact ja. Maar je moet het dan wel doen. Je kan ook niet zomaar niks doen en verwachten dat naar je toekomt. Ik denk dat het ook wel wat een commitment is om het zelf te ontdekken. Merken jullie dat ook in jullie team? Dat er een bepaald type mens is die jullie aantrekken in jullie omgeving?

Ik denk vooral dat dat de mensen zijn. Je doet als collega's, we doen met de collega's samen doen we ook de interviews. En deel van de interviews is ook, ja, een reflectie. Wil je graag met deze persoon samenwerken? Dus ik denk dat je automatisch wel een effect hebt dat er mensen gehired worden die binnen eenzelfde set van waarden of principes wel werken. Bij ons zijn er denk ik veel mensen die, ja, niet per se heel extravert, outspoken of heel luid zijn bij wijze van spreken, maar eerder mensen die allemaal, ja, graag op de content werken, in diepte, concentratie.

En ook heel nederig, vind ik. Toen ik kwam, dacht ik: amai, iedereen is hier zo slim. Maar die zijn zo, ja, nederig. En inderdaad niet meest outspoken, maar wel superaangenaam vind ik om een gesprek mee te hebben. Om veel van te leren ook. Dus ja.

Natuurlijk wel een beetje moeilijk in een sollicitatiegesprek natuurlijk om te ontdekken welk type cultuur dat een bepaalde organisatie heeft. Hoe proberen jullie daar zo'n beetje ruimte voor te geven en toch te tonen wat voor type bedrijf jullie zijn naar de buitenwereld toe? Ja, ik vind dat moeilijk. Ik denk uiteindelijk gaat dat over elk gesprek dat je hebt met een persoon dat, dat daar wel ergens in zit. Of als we elkaar leuk vinden, komt dat omdat we bepaalde dingen zeggen, bepaalde dingen doen, bepaalde handelingen. Ik ben geen grote fan van dat allemaal in woorden op een poster aan de muur te hangen, omdat je dan snel komt tot wel vage begrippen die van alles kunnen menen. Maar ja, dat is ook eerder een persoonlijke preferentie.

Je moet ook opletten dat het niet verblindend wordt en dat je alleen maar mensen gaat hiren die een soort kopie zijn of een halve kopie van jezelf. Omdat je ook wel ergens op zoek moet gaan naar wat, ja, verrijking, andere inzichten, andere manieren van werken. Maar ja, het mag ook niet te hard botsen denk ik in een eerste fase van een bedrijf.

En wat mij vaak opvalt, is dat er heel veel founders zijn die bepaalde waardes of gewoontes hebben die dan ook wel vaak wel in de cultuur van het bedrijf sluipen. Marie, heb jij al zaken ontdekt die van Thomas komen die ook wel een beetje doorgetrokken worden naar de omgeving? Eigenlijk vind ik dat dat bij ons wel goed meevalt, omdat ik denk Thomas en Jonas zijn zelf wel anders qua karakter. En ik heb de indruk dat bij ons dat iedereen wel echt gewoon openlijk zijn mening kan zeggen. Als we een discussie hebben met het team is niet dat iedereen: ah, Thomas zegt iets, ah ja, we gaan allemaal ja knikken. Nee, dat is totaal niet zo. Iedereen kan echt gewoon zeggen: oké, nee, ik vind dat dat geen waar is of ik vind dat we het zo moeten doen en er wordt ook actief naar geluisterd, dus dat enablet dat wel om zo'n leuke discussies te hebben ook.

Oké, leuk. En ja, als jullie nieuwe mensen... Jullie zijn volop bezig met ook nieuwe mensen aan te trekken. Wat zijn zo zaken dat jullie effectief op letten? Of zijn dealmakers of dealbreakers bij het aantrekken van talent voor jullie team?

Ik vind proactiviteit altijd zeer belangrijk. Omdat is ook wat ik daarnet zei: in een startup heb je veel vrijheid. Maar ja, je moet ook niet rondwandelen in alle richtingen en overal een beetje gaan rondkijken, maar dan niets bereiken of niets doen. Ik denk dat het heel belangrijk is in een startup dat je kan een bepaalde wil of een bepaald doel zelf ontwikkelen, vormgeven en er dan ook achter gaan. Dus wat ik apprecieer is gewoon gisteren belde iemand mij gewoon op om te zeggen: "Staat die vacature nog open? Ik ben geïnteresseerd." Die had mijn telefoonnummer gevonden op internet en mij gewoon gebeld. Dat vind ik iets simpel wat redelijk differentiërend is.

Er zijn er ook heel veel die de easy apply op LinkedIn doen. Maar in de vacature staat ook: ja, stuur een applicatie naar dit e-mailadres, dus dat is voor mij een teken van: oké, dat zijn mensen die de, ja, eerder de quick way nemen en misschien in grotere getale dingen proberen en hopen dat er iets terugkomt. Maar ik vind het eerder belangrijk dat je toch een... doelgericht zaken doet en er dan ook voor gaat. En ik vind in bepaalde zaken van het interviewproces dat zie je dat.

Ja, ik vind dat ook. Bijvoorbeeld bij een eerste interview als ze vraagt: ja, waarom Companion.energy? Ik vind dat wel belangrijk dat er, ja, een duidelijke reden is en inderdaad niet dat je het gevoel hebt: oké, die persoon is hier gewoon overal aan het appliceren en zie wel wat er uitkomt. En dat is een heel simpele vraag om voor te bereiden, dus daarom vind ik wel dat je direct kan inschatten of zo een kandidaat echt, ja, voor ons wil werken of dat gewoon, ja...

Ik denk een grote valkuil vandaag is dat er technologie bestaat. AI die u enablet om heel veel verschillende sollicitaties doen bijvoorbeeld. Waardoor u op zo'n moment waarschijnlijk wel wat door de mand valt als het niet geen authentieke sollicitatie blijkt te zijn. Zijn er zo zaken die jullie al ontdekt hebben van: oké, hier is er net iets te veel ChatGPT gebruikt om een goede match te zijn?

Ja, eigenlijk wel. In e-mails of zo valt dat superhard op. Anderzijds, ja, ik gebruik de technologie ook wel, maar eerder als een ondersteuning. Er zijn sommige mensen die echt zo'n mail sturen van... of als je iets copy paste uit ChatGPT, zegt die tegenwoordig zoiets ChatGPT says of zoiets en dan... maar soms staat dat er dan ook zo boven. Zo, here is more polished version of your message.

En dan? Dan staat dat nog zo mee in de e-mail. Dat ik zeg: da's wel grappig, maar dan nodigen we die niet uit voor een interview natuurlijk. Ja, nee.

En misschien om iets dieper in te duiken op het proces bij jullie. Zijn er bepaalde stappen die typisch zijn voor jullie? Zijn er bepaalde zaken die jullie in het sollicitatieproces aanpakken die jullie anders doen of proberen anders doen?

Ik denk wat ik wel leuk vind is dat we proberen dat de persoon zelf die geïnterviewd wordt zoveel mogelijk verschillende mensen ziet van Companion.energy. Dus stel dat je appliqueert voor een technische functie, dat je niet per se enkel door technische mensen wordt geïnterviewd. En dat vind ik wel belangrijk omdat je... de persoon zelf moet ook wel zelf kiezen voor Companion.energy. En ik vind zelf persoonlijk de connectie met mensen ook heel belangrijk wanneer je ergens gaat werken.

Ik vind het ook belangrijk om een soort... Dat is niet altijd makkelijk. In consulting is dat bijvoorbeeld veel meer straightforward en echt geïnstitutionaliseerd. En van die case interviews, dus dat je eigenlijk op een half uurtje een hypothetische klantsituatie voorstelt, maar die leunt dan zeer dicht aan bij echt werk vaak dat je zou doen. En we proberen ergens daar wel elementen mee te nemen dat je toch een werkomgeving, een brainstormomgeving, een discussieomgeving die relevant is voor het bedrijf probeert te recreëren. Vaak in een, ja, face to face interview bij ons op kantoor bijvoorbeeld. En zo wat samen discussieert en uitwerkt.

Want ik vind het heel belangrijk, zoals Marie daarnet zei, als in een discussie dat we het oneens met elkaar kunnen zijn over dingen. Dat vind ik zeer belangrijk. Of als dat ik altijd waarom mag vragen als je een bepaalde mening hebt en dat als je duidelijk geen reden hebt dat je dan zegt: ja, ik weet het even niet, maar het is mijn buikgevoel. Dat is een perfect goede reden en ik moet daar heel veel mee beslissen in een startup. Maar dan... Je moet er transparant over zijn en dat soort dingen haal je niet uit.

Wat zijn je drie sterktes of zo? Dat vind ik altijd terrible vragen. Ik zie Marie lachen. Het lijkt alsof iets typisch Thomas waarom-vraag gesteld wordt. Ik zei: "Ik zet nooit waarden in woorden en ik hang ze nooit aan de muur. Maar stiekem heb ik wel veel van die dingetjes." Dit is dat ik een paar zaken naar boven breng die misschien toch aan de muur kunnen komen bij wijze van spreken. Nee, alright.

En ja, jullie zijn natuurlijk bezig met ook een missie achterna te gaan. Hoe merken jullie dat eigenlijk de missie voelbaar wordt binnen het werk dat jullie vandaag doen? Ik had twee weken geleden, we waren op een soort van bijeenkomst en toen kwam er, ja, kwamen er eigenlijk twee mensen naar ons toe en die beschreven eigenlijk het hun problemen, weet je, dat ze hadden. En dan dacht ik echt: amai, dit is echt waarvoor dat onze software ontwikkeld wordt. En dat voelde wel... Ik vond dat wel echt een tof gevoel.

Ja, dat is zo, maar dat is ook iets... Een aandachtspunt vind ik altijd omdat, oké, we bouwen software. Ik kan dat niet. Dus bij gebrek aan mijn software skills help ik dan wat bij de verkoop. Maar dan?

Ik merk ook dat de mensen die dan ook de software moeten maken... Het is heel belangrijk dat je wel die connectie blijft bouwen tussen, ja, waar zijn klanten naar op zoek? Hoe helpt het klanten? Wat is de waarde die we brengen met onze software en hoe brengt ons dat inderdaad dichter bij de missie die we nastreven? Om dan bedrijven kostcompetitief door hun energietransitie te laten gaan. En inderdaad, dat soort momenten is eigenlijk heel belangrijk om te kunnen creëren. Waar dat, ja, jij Marie ziet van: we zijn hier iets nuttigs aan het doen daarin, want er is iemand dat er gewoon naar komt vragen. En dat is niet altijd makkelijk.

Zijn er bepaalde manieren waarop jullie al gewoontes hebben om dat meer zichtbaar te maken? Want ik kan me voorstellen, ja, je bent zodanig bezig in de business dat je ook er niet altijd bij stilstaat natuurlijk, welke impact dat je maakt. Zijn er zaken die jullie al doen om dat toch meer naar de voorgrond te brengen voor het team zelf?

Ja, wat ik altijd leuk vind is ook mensen die de software engineers bijvoorbeeld, om hen af en toe ook eens een keer mee te nemen naar een klantgesprek of een gesprek met een prospect. Zodat je echt die first hand experience krijgt van: ja, iemand heeft een bepaalde nood. Dat is de nood die we willen oplossen. Het is altijd leuker om direct dat te horen van iemand dat onze software nodig heeft dan wel ik die daar mijn, dat het een mening van mij is zogezegd. Ja, anderzijds, ja, mensen moeten ook kunnen werken, dus je kan ook niet iedereen altijd overal naar meenemen. Het is een heel moeilijke balancing act vind ik zelf.

Ik kan me inderdaad voorstellen dat het wel moeilijk is om inderdaad daar goede afweging tussen te maken. En dan denk ik zeker in een early stage, hè, dat je nog altijd heel veel, ja, dat klantencontact moet kunnen faciliteren om, ja, de juiste dingen te doen. Anders zit je te vaak in je hokje zaken te bouwen. Dat is misschien ook niet de juiste oplossing.

En ik denk ook wel wat dat we goed doen is ook gewoon heel transparant zijn. Allee, als het goed gaat wordt dat gedeeld. Als er nieuwe klanten binnenhalen, als we x aantal procent savings genereren wordt allemaal gedeeld en dat vind ik wel goed, want persoonlijk motiveert mij dat ook van: ah yes, we hebben terug een nieuwe klant. Let's go! We zijn goed bezig. Ja.

En je zegt percent savings. Is dat een bepaalde metric dat jullie ook nastreven per klant? Ja. Hebben jullie daar bepaalde benchmarks van? We willen eigenlijk per klant, ja, dit ongeveer behalen, of?

Je wilt altijd als een heel goede return on investment creëren. Het hangt heel sterk af van de specifieke context van een bedrijf hoeveel dat je kan besparen. Maar het moet wel veel zijn. Dus we werken liefst met klanten waar we toch een, ja, meer dan tien procent van hun energiekost kunnen gaan besparen en dat hun energiekost ook hoog genoeg is zodat dat veel... met veel geld overeenkomt.

Ja, ik denk een van de topics die mij altijd opvalt in duurzaamheid dat, ja, qua kosten-baten ook altijd wel vaak een positieve businesscase moet zijn. Ik denk iedereen wil wel naar renewables gaan, maar de businesscase moet vaak gebouwd worden dat het ook positief uitdraait. Merken jullie ook dat dat een vereiste is om naar zo'n zaken door te schakelen?

Ja, hoewel, er is een variatie van hoe intrinsiek gemotiveerd bepaalde, ja, personen of bedrijven zijn om dat te doen. Met duurzaamheid bezig zijn. Maar ik denk primair gaat het wel voor ons ook over competitiviteit. Dus die duurzaamheid nastreven zonder dat je oncompetitief wordt. En voor ons is dus dat hele financiële luik is ook een hoofddoel van ons bedrijf. Ja, snap ik. Ja.

En, ja, met Companion jullie vandaag waarschijnlijk met heel veel verschillende klanten bezig. Zijn er zo bepaalde klanten waar jullie supertrots op zijn? Waar daar echt al, ja, fantastische zaken mee kunnen bereiken en de cases waarmee jullie zelf uitpakken?

Wat ik altijd een of nog altijd een heel leuke samenwerking vind, is onze samenwerking met Proximus, omdat het een van onze eerste klanten was. Dus ze zijn ondertussen al bijna drie jaar met ons aan het samenwerken, wat heel leuk is omdat je leert die personen beter kennen. Er komen nieuwe personen ook bij en het evolueert ook naar dat we meer impact hebben. Dat we ook hun helpen om echt nieuwe ideeën, nieuwe technologieën in hun energiedomein te betrekken. Dat is één waar dat ik zeer trots op ben. Alright.

En het werk wat jullie vandaag doen, ik kan me voorstellen dat er ook wel mensen opkijken naar de manier waarop jullie naar de markt gaan bij wijze van spreken. Zijn er zo zaken die jullie al opgevangen hebben van anderen dat jullie voelen van: oké, we zitten hier op iets goed traject bezig. Mensen geven ons hier een duwtje in de rug en zijn enthousiast over onze missie. Zijn er zo zaken die al opgevallen zijn? Ja. Events misschien?

Ja, ik denk events. Dus dat wordt wel altijd geapprecieerd. Allee, we proberen dus ook wel events te organiseren, zodat mensen eigenlijk, ja, ook met elkaar kunnen netwerken en meer kunnen leren van elkaar. Dus dat heeft altijd, allee, positieve feedback en dat is wel leuk. En ik denk ook, ja, hij had nu ook, wanneer was dat, vorige week dat ge zo'n berichtje had gekregen van: ah, ik heb gehoord dat Companion.energy goed bezig was. Dat is ook wel leuk om dan zo'n feedback te krijgen.

Dat was van een investeerder. Die zeggen ook soms maar van die dingetjes om op een goed bladje te staan of zo. Dus dat... ik vind het is maar één ding dat telt en dat is van of het wel... als het van collega's komt of, ja, andere energiebedrijven, vind ik het interessant, of als het van mogelijke klanten komt. Maar ja, zonder afbreuk te doen aan mijn goede relatie of interesse in investeerders. Ja, die mening kan me niet altijd zoveel schelen op dat soort topics. De echte validatie zit in de markt natuurlijk.

Correct. En dan zijn die investeerders ook weer blij als dat goed is. Voilà, exact. Ik vind dat je altijd moet richten op de markt waar dat je in zit. Dat is belangrijk. Alright.

Nee, we zijn nu al even bezig, maar hoe ziet de toekomst eruit voor Companion? Wat zijn de plannen voor de komende jaren? Rooskleurig natuurlijk. Zeer rooskleurig. Ja. Dat is het verhaal dat je aan de investeerders vertelt. Sorry, ik had dat gemist.

Internationalisatie is wel voor mij persoonlijk een groot thema. Persoonlijk en voor het bedrijf denk ik ook. Dat is iets heel moeilijk. Het gaat over zowel het product als de go to market. Dus het is zowel een, ja, het is echt... Dat is echt een moeilijk topic waar dat ik hoop dat we zeer goede stappen gaan zetten.

We zitten ook al met mooie klanten in Nederland. We starten ook in Zwitserland nu ook met een klant. Wat eigenlijk een eerste internationalisatie al is. Maar ja, ik stel me wel een toekomst voor waar dat we, ja, ook mensen hebben in andere landen. En dan moet je ze wel, ja, ook kunnen rekruteren en blijven betrekken met de rest van de collega's. En dat is wel een, ja, een leuke uitdaging.

Inderdaad. Hebben jullie al een idee hoe jullie dat gaan aanpakken om die mensen in het buitenland erin? Nee. Maar ik denk de... nog geen concreet idee of er nog niet heel concreet over nagedacht. Maar ik denk dat we gewoon moeten uitgaan van onze sterktes en zaken die hier werken ook in het buitenland proberen en gewoon ook honest feedback en raad vragen van mensen die we kennen. Dat is iets wat voor mij persoonlijk altijd goed werkt.

Ja, op of... Ook met die consulting bouw je eigenlijk wel wat kennissen en vrienden op in het buitenland. Moesten we nu in Duitsland mensen gaan rekruteren, zou ik eerder iemand bellen en vragen: "Denk je dat dat gaat werken?" En als je dat met tien mensen doet, kom je wel tot wat goede ideeën, denk ik. Ja, absoluut.

Hoe hebben jullie het eerste team gebouwd nu bij Companion? Jullie met een elftal mensen, is dat voornamelijk uit eigen netwerk of hoe hebben jullie die mensen dan wel kunnen aantrekken? Dat was een combinatie van: we hebben die vacatures uitgeschreven en op LinkedIn gepubliceerd. Maar dan ook, ja, het netwerk een beetje z'n best laten doen. Dus we zien dat ook.

Ja, je hebt ook een doorverwijzing indirect wat gekregen door de schoonbroer van een van onze andere collega's. Dus ik denk het is belangrijk dat het geweten is dat je vacatures hebt, maar dat je ook moet toelaten of moet bewerkstelligen dat, ja, mensen ook doorverwijzen. Of dat je ook vraagt aan mensen: "Ken je iemand?" Dat is heel belangrijk.

Ik heb al gemerkt dat bij veel organisaties, zeker in de beginfase, dat dat vaak uit eigen netwerk komt, hè, maar er kwam een punt dat er een beetje uw eigen netwerk, ja, op limieten botst. Dan moet je op creatievere manieren om gaan gaan met het creatieve luik. Hoe zou je dat dan concreet aanpakken? Als je nu voelt van: mijn eigen netwerk heb ik volledig uitgevist, wat zijn dan strategieën die je zou aanpakken? Goede vraag.

Ik denk dat, ja, bepaalde content daar wel bij kan helpen. Gewoon een goede following creëren via onze website, via LinkedIn. Op beurzen bijvoorbeeld. Ja, we zijn wel op zoek naar mensen die geënthousiasmeerd zijn door energie. Absoluut. Dus als we op een energiebeurs zijn, lopen dat soort mensen er typisch wel rond.

Ik denk, je hebt in verkoop zeggen mensen zoiets, ja: always be selling. Ik denk dat always be recruiting ook zoiets is. En dat je dat niet altijd expliciet moet doen, maar dat we gewoon... Stel je voor dat een Marie bij een ander energiebedrijf werkt. Ja, we kunnen samen een pint ergens drinken en een gesprek hebben en dat kan een eerste basis zijn om dan in een paar maand een keer ook concreter te spreken. Ja.

Is er zo'n lijstje met high potentials waar dat je regelmatig contact mee houdt om naar de toekomst toe misschien mee samen te werken? Een mentaal lijstje misschien, maar nooit... Ik heb nooit contact. Ik heb nooit contact met mensen met als enige doel om later zou, dat ze hopelijk een collega worden. Dat is alleen maar omdat ik ze interessant vind. Dat ik iets wil bijleren ervan. En ook al is dat, dat kan eventueel relevant worden voor later. Want het wordt ook een beetje twisted als je zo met mensen contact gaat hebben omdat ze later dan eventueel zouden joinen.

Ja, laat ons een pint gaan pakken. Ja, niet voor het plezier, hè. Ik heb een paar businesscases die ik graag wil oplossen op café. Nee, goed. Marie, jij bent nu al even actief bij Companion. Wat is jou opgevallen nu de laatste maanden van in een totaal andere omgeving te zitten? Wat zijn de zaken die je positief verrast hebben?

Veel, denk ik. Ik denk enerzijds hoeveel dat ik al heb bijgeleerd op heel veel verschillende vlakken. Ja, enerzijds dan meer het technische, maar ook gewoon, ja, hoe dat je, ja, eigenlijk een organisatie begint wat op te bouwen. Wat dat er belangrijk is in je go to market strategie, nu ook hiring die erbij komt. Dus over heel veel verschillende topics heb ik eigenlijk al heel veel bijgeleerd, dus dat vond ik echt... Allee, ik had dat deels wel op gehoopt of zo, hè, maar dan, nee, da's effectief wel zo, dus dat vind ik supertof.

En ook, ja, zo het dynamische aspect. Kan, allee, kan zijn dat ik volgende week iets doe waar dat ik totaal niet aan gedacht had dat ik ging moeten doen. Dus dat vind ik eigenlijk ook wel superleuk. De variatie. Veel verrassingen in de job. Ja, inderdaad ja. Is dat bij jou ook nog altijd het geval, Thomas? Nog veel verrassingen in de job?

Ja, eigenlijk wel. Verrassingen? Ja, gewoon. Je doet zoveel verschillende dingen dat het echt zeer verrijkend is en dat je over zeer veel dingen heel veel kan bijleren. Soms gaat het over heel, ja, onbenullige dingen. Soms over dingen die van buitenaf heel klein kunnen lijken, maar die ik superinteressant vind om over bij te leren en die volgens mij heel, heel nuttig zijn in het leven soms.

Maar dat kan ook over heel grote dingen gaan. Ja, een negociatie met een klant over iets, iemand hiren bijvoorbeeld. Dat zijn toch eigenlijk belangrijke stappen die je in een reguliere, ja, wat is dat, regulier? Maar stel je gaat in een groot bedrijf werken en je... daar niet mee nadenkt nog. Dat je niet snel mee in contact komt. En dat is het leuke aan een start-up. Je komt met alles in contact, of je het nu wil of niet.

En het leuke is ook dat je inderdaad dan volledig owner zijt of zoiets, hè. Dat je eigenlijk opeens een hiringproces moet opzetten. En veel organisaties hebben daar een departement voor, bij wijze van spreken. Opeens moet jij het zelf gaan doen en het allemaal van A tot Z opzetten. En dan, met veel zoeken waarschijnlijk dan tot een structuur komen die wel wat logisch is op dat vlak.

Maar dat is op zich niet erg. Ik vind het ook niet... ik vind het fundamenteel slecht idee om daar een departement voor te hebben. Ik ook al, ja. Ik ben dan altijd fan om dat zelf te doen en met plezier of met de collega's samen. Nee, in deze fase is dat waarschijnlijk nog de logische keuze waarschijnlijk, maar misschien naar de toekomst toe... Niet snel een departement. Alright, goed.

Marie en Thomas. Superinteressant om daar samen eens in te duiken. We gaan de podcast nog afsluiten met een laatste advies. Carrièreadvies voor mensen die ook naar deze podcast aan het luisteren zijn. Marie, is er een bepaald carrièreadvies dat jij zou geven aan luisteraars?

Ja, ik zou zeggen: doe iets dat je graag doet, waar je veel van kan bijleren. Dus dat je echt persoonlijk ook nog kan groeien. En ook waar je de mensen gewoon, ja, heel aangenaam vindt om mee samen te werken. Ja, alright. En Thomas, heb jij nog een laatste carrièreadvies voor...

Ik denk veeleisend zijn naar jezelf en naar de job die je doet. Het is een beetje in dezelfde sfeer, maar ik kwam vroeger wel eens in kringen waar dat het zowat bon ton was om te klagen over het werk of dat het niet goed gaat. Terwijl, ja, dat is uw eigen probleem als het niet goed gaat. Dus je hebt altijd... of ja, niet iedereen heeft die optie, maar ik denk dat er veel mensen zijn die klagen over hun werk, die met wat ambitie, wat drive oftewel iets anders kunnen vinden waar ze tevredener mee zijn. Of binnen hun huidige kader, ja, dat wat reshapen dat het beter aansluit bij hun verwachtingen en ambities. En ja, ik moedig altijd iedereen aan om gewoon voor te gaan.

Vind ik ook daar zo echt reflecteren, zo af en toe een keer reflecteren: doe ik het eigenlijk nog graag? Leer ik nog genoeg bij? Ja. Het is inderdaad wel een waardevol punt. Want inderdaad, veel mensen, ja, klagen, maar zitten dan een beetje vast in hun eigen denkpatroon. Terwijl dat er eigenlijk waarschijnlijk bepaalde zaken zijn die ze op een andere manier over moeten nadenken. Of bepaalde zaken die voor hen niet kloppen binnen de job, waardoor dat opeens een sleur wordt, bij wijze van spreken.

Ja, en zo reflecteren moet niet, ja, in de zetel met je ogen dicht zijn. Ik maak gewoon een papiertje waar dat je deze dingen opschrijft wat je graag zou doen. En je kan dat vragen aan iemand: mag ik dat doen? Als iemand, als Marie morgen zegt: ik wil een negociatie doen met een klant en ik wil dat contract opstellen. Ja, fine, let's do it. Als... en zo is dat bij iedereen, denk ik. En je zou verbaasd zijn, denk ik, ook in typische reguliere jobs in grote corporates, als je wat initiatief toont, wat je allemaal kan bereiken.

Ja, absoluut. Ja, ik denk vanuit de gesprekken die ik al vaak gedaan heb de laatste maanden rondom Goodshift heb ik vaak gemerkt dat er nog bepaalde facetten zijn die superbelangrijk zijn. Je wilt natuurlijk bepaalde skills en ik denk dat de hele jobmarkt een beetje daarop gebouwd is om vooral dat goed te kunnen. Maar daarnaast moet de cultuur waarin je het doet belangrijk, ook goed matchen met wie dat je bent, maar daarnaast ook de waarde waarom dat je het doet. Als je die allemaal een beetje op elkaar kan afstemmen en in de juiste richting kan doen, dan is er vaak weinig ruimte tot klagen. Of dan blijft het over klagen op kleine topics die makkelijk op te lossen zijn.

Maar je moet wel duwen. Ik vind dat duwen echt belangrijk. Dat vind ik echt superbelangrijk, want je spreekt over skills. Als je niet de kans krijgt om een skill te ontwikkelen, ga je die nooit hebben. En kansen krijg je niet, kansen maak je en daarvoor moet je duwen. Dus daar ben ik echt wel een sterke voorstander van. En dat komt ook weer terug op die proactiviteit. Je bent zelf verantwoordelijk voor je keuzes en in sommige contexten ook voor je kansen.

Ja, ik voel al onderliggend dat dat mogelijks een waarde is die ooit eens op de muur komt te staan. Komt daar. Maar het zal niet meteen zijn. Goede weddenschap. Ja. Nee. Alright.

Marie, Thomas, het was heel tof om met jullie hier in gesprek te gaan. Bedankt om even langs te komen en veel succes met het verdere uitbouwen van Companion.energy. Dank je wel! Dank je wel.