Werkt spontaan solliciteren bij een startup?

Welkom bij Shifting Careers. Ik ben Tim, co-founder van Goodshift, een carrièreplatform voor impactgedreven talent. En in deze podcast ga ik in gesprek met twee mensen die hun carrière bewust richting geven. We spreken over hun visie op werk en delen inzichten over hoe je aan een betekenisvolle carrière kan bouwen. Vandaag bij ons zitten Laurens en Karlien. Welkom Laurens en Karlien! Dank u. Welkom! Leuk dat jullie er zijn.

Jullie werken allebei bij Joule en we gaan vandaag even babbelen over, ja, jullie carrièrepaden en kijken hoe dat jullie hier in deze samenkomst zijn terechtgekomen. We starten typisch met een gelijkaardige vraag aan beide personen. Misschien een goed idee om die eerst aan Karlien te stellen. Karlien, welke carrièreadvies is jou altijd bijgebleven? En waarom?

Een grappige vraag. Efkes over nadenken. Maar er is wel één iemand oprecht, dat was bij mijn vorige job, vorige bedrijf, was ik aan het kijken om intern te wisselen van functie en ik was heel hard aan het twijfelen: ga ik dat doen of niet? En toen had die persoon, dat was mijn, de manager die ik ooit had gehad, waar ik een goede klik mee had, die had gezegd: "Ge moet altijd denken als ge morgen ge moet vertrekken naar uw job en dat is een nieuwe job, hebt ge een klein gevoel van: ah, eigenlijk wel zin in, leuk! Dan moet ge dat gewoon doen. Vanaf dat ge een beetje goesting daar hebt, moet ge het doen." En dat neem ik wel altijd mee.

En dat had ik ook wel bij Joule. Van: oké, had ik een beetje het gevoel, stel dat ik morgen moet vertrekken naar het werk, naar Joule, heb ik er een beetje zin in? En dat had ik wel. Dus dan dacht ik: gewoon doen. Dat neem ik wel altijd mee. Ja, goesting. Vanaf ge zo een beetje denkt: oh, dat ga... ja, uw buikgevoel wel volgen.

En Laurens, hoe is... Het is gelijkaardig. Kan niet precies... ja, maar kan niet meer precies zeggen van dan of dan die persoon x, y. Maar ik weet wel nog dat zeker toen dat de jobbeurzen kwamen aan het einde van de schoolcarrière aan de unief, dat er veel bedrijven zich kwamen voorstellen en dat er daar wel waarschijnlijk een paar bedrijven zijn waar dat enthousiasme en energie vrij centraal stonden en dat dat ook geen één van hun USP's was tijdens hun gesprek van: kijk, als je hier komt werken is het de bedoeling dat je het echt supergraag doet, want je moet het uitstralen. Dat was in een marketingagentschap op dat moment zelf en dat heb ik wel altijd onthouden.

Het is iets dat je voor een lange carrière moet doen. Daarom niet dezelfde job altijd, maar toch. Je moet, ja, meer dan zestig procent van je dag is je werk meestal, dus als je het niet plezant doet, dan is het leven ook niet zo plezant. Dus ik denk dat dat de rode draad is. Klinkt een beetje fluffy, ik weet het, maar ik denk dat dat wel de beste...

Omdat plezier een belangrijk woord is dat niet zo vaak geassocieerd wordt met werk. Of toch niet voor iedereen. Ik denk dat dat eigenlijk wel zou mogen, denk ik. Ik denk, ik vind werken ook superplezant en dat zorgt ervoor dat het ook gewoon, ja, leuk is wat je doet en dat je het blijft doen en beter blijft doen, denk ik. Dus ik denk zeker waarde in dat advies.

Laurens, jij bent een tijdje geleden gestart met Joule, maar je hebt ook wel een carrière ervoor al achter de rug. En we zijn wel eens benieuwd om te horen hoe dat jouw loopbaan zich heeft vormgegeven en welke belangrijke momenten dat er door die carrière gepasseerd zijn.

Ik kom... ik heb TEW gestudeerd, maar ik heb dat altijd gecombineerd met organiseren van evenementen. Student Street Soccer hebben we opgericht destijds en ook twaalf uur lopen en zo. En daarom ben ik bezig geweest. Dus wanneer ik TEW, ga je normaal richting Big Four of ga je een beetje in finance gaan werken. En ik wilde in evenementen gaan werken. Dus ik ben eerst in een evenementenagentschap gaan werken, dan met een korte tussenpauze bij Microsoft, wat niet echt mijn ding was, naar Bacardi-Martini events gaan doen en sponsoring. En dat heb ik zes jaar gedaan. Eerst België gedaan tot in de Europese markt festivals en events kunnen doen.

En toen zijn we Joule begonnen. Twee jaar, de laatste twee jaar van Bacardi-Martini hebben we dat in bijberoep gedaan. Of een projectje. De schaal van Joule was absoluut nog niet groot, maar het was gewoon een beetje testen, valideren. En dan in 2020 zijn we gesprongen en hebben we Joule gestart. Dus mijn loopbaan hoofdzakelijk geconcentreerd in de evenementen en marketing. Dat hebben we gedaan.

En je benoemt kussen, korte tussenpauze bij Microsoft. Dat was meteen een omgeving dat je voelde van: dit is niet waar ik mij thuis voel? Oh, dat waren wel echt, dat was het, dat was een toffe werkcultuur. Maar het product op zich, op dat moment ging ik eigenlijk van het evenementiële meer naar het marketinggeheel en dat was ook consumentenmarketing. En de affiniteit met het product was zeker minder dan met drank. Ik weet niet hoe ik daar goed in kom, maar ik bedoel...

Ik kom ook uit de drankenindustrie. Ja, ja, ja, maar de Bacardi, maar, sorry, ik werkte in de evenementiële voor Jupiler. Ik deed, we deden al de events van Jupiler. Dat is de rode draad die straks ook terugkeert. En dat was een heel high energy omgeving. Dat waren evenementen, festivals. Ja, dat waren de zomerfestivals in principe, waar dat we activaties gingen doen.

En dan ging je naar Microsoft en dat was best wel ook een heel fijne werkcultuur. Absoluut. Maar het matchte niet zo met het eindproduct. En ook de functie zelf was meer digitaal gedreven. Social media. En ik, ja, het was een beetje ver van dat high pace evenementiële op dat moment, dus daar zat klein beetje een mismatch en ik was daar nog maar drie maanden vertrokken en toen belde mijn oude baas van bij het reclamebureau die dan bij Bacardi-Martini werkte om te zeggen: er is, komt een positie vacant, dus het was eigenlijk een no brainer. Anders ging ik daar misschien wel nog iets langer gezeten hebben.

Ik kan mij voorstellen dat, als ge advies geeft rond plezier, dat er bij Bacardi en de evenementen die daar gebeurden, dat er veel plezier was. Fantastische zes jaar gehad daar. Ja, ja, absoluut. Maar op een gegeven moment heb je dan toch de sprong gemaakt om Joule te bouwen.

Dat was iets dat al een tijdje aan het borrelen was bij bepaalde vrienden van ons. Ja, Jordy en Nicolas, met wie ik vandaag Joule leid, zijn vrienden van mij in de eerste plaats. En wij zaten al een paar keer samen om over ideeën te brainstormen, omdat we echt wel wilden ondernemen. En de realiteit was telkens wanneer dat we dan aan het brainstormen waren, dan deden wij bijvoorbeeld een keer een weekendje op camping Esmeralda in De Haan bijvoorbeeld. En het eerste agendapunt was het afschaffen van het idee, want het was niet goed genoeg... En dus het was altijd maar een idee. En een idee is ook maar een idee. Dat is niets waard.

Maar op een bepaald moment zijn we dan toch gekomen op elektrische fietsen. We spreken over 2018, die dat we Joule zijn gestart. Eigenlijk 2017 dat het idee is beginnen circuleren. Op dat moment was de elektrische fiets wel nog niet zo... Het was vooral iets die oudere mensen gebruikten op hun fiets. Was nog niet zo in circulatie en je had wel al de eerste fietsleasingsbedrijven, dus wij waren absoluut niet de pionier daarin. Je had wel al een aantal fietsleasingsbedrijven, maar wij deden dat... Wij vonden dat eigenlijk een gekke, interessante markt.

Ik woonde toen in Brussel. Ik werkte in Vilvoorde. Dat is zes kilometer en nooit nam ik de reflex om dat met de fiets te doen. Dat zat er niet in, in principe. Terwijl een elektrische fiets voor zes kilometer... Ja, je bent op vijftien, twintig minuten daar. Met de auto deed ik er vijftig, zestig minuten over. Of ik stond vroeger op om er slechts een kwartier over te doen. Dus het was vanuit dat idee van fiets is functioneler. Ecologisch is ook nice to have. Het financieel is ook super nice to have, maar het functionele van de fiets, ja, die kunnen we zeker op de bedrijfsvloer nog beter verkopen. En dat was het idee achter Joule.

En Joule staat voor energie en drive. En we geloven dat je met een goede commute, met een goede woon-werkverkeer dat je frisser op je dag begint als je geen stress van de file hebt, dat je ook frisser bent. We geloven ook in het feit dat dat je energie kan geven in principe. En het bekt en bekt ook gewoon lekker, de naam. Het was een leuke, leuke naam, ja.

Alright, nee. En doorheen dat traject is Karlien er ook ergens bijgekomen. Plots is Karlien... Karlien, hoe is jouw carrière gelopen om tot bij jullie te geraken? Kan je ons meenemen doorheen de verschillende fases als er verschillende zijn?

Eigenlijk gewoon na de, ja, na de unief. Dan ga je op zoek naar een job. En heel veel hoor je over die young graduate programs en traineeships. En eigenlijk wist ik niet exact goed wat ik wou doen. Dus dat leek mij superinteressant. En dan zo eigenlijk bij de traineeship terechtgekomen bij AB InBev. Ook voor geappliceerd. Ah echt? Niet binnengeraakt. Ik ook niet binnengeraakt. Dus ik denk dat Karlien de high potential is hier. Ik was er dus wel. Ik was dus daar gestart.

Wat ik supergoed vond, omdat inderdaad... Ik wist nog bijvoorbeeld het was introductieweek en heel veel mensen kwamen van een TEW of zo. Ik kom van biomedische, ook al megarandom en ze spraken daar over KPI en ik had echt een boekje met allemaal afkortingen en ik vroeg aan mijn persoon naast me. Ik zei: "Wat is KPI?" En dan keek die echt: "Van waar komde gij eigenlijk?" Maar ik moest van nul starten, maar dat vond ik supertof. En dan eigenlijk daar terechtgekomen. Traineeship gedaan, verschillende functies mogen uitvoeren.

Maar op een bepaald moment wou ik iets anders omdat dat meer een expertiserol was. Het is een groot bedrijf, dus je belandt vaak meer in een job dat meer, ja, specifiek gericht is, is meer expertise en ik miste soms wel de helicopter view. In combinatie met de commute, want Gent-Leuven elke dag gewoon ook wel een beetje, de impact begon wel wat te wegen. Dus na vijf jaar eigenlijk beslist van: oké, ga ik iets totaal anders doen.

Beginnen kijken op de markt, maar onbewust ga je toch wat naar uw houvast. Dus ik kom van supply logistiek en altijd toch makkelijker om te solliciteren waar je je een beetje comfortabel bij voelt en denkt: oh, die eigenschappen ken ik, hè, die afkortingen ken ik, dus ik ga daarvoor appliceren.

Maar ik miste, ja, ik voelde vaak de klik niet en dan was ik toevallig bij een vriendin thuis aan het spreken over... Ze vroeg: "Hoe is het met het sollicitatieproces?" Ik zeg: "Ja, fock, soms weet ik het niet. Wil ik iets totaal anders?" Gelijk, ge ziet dat bij ons op het werk. Sales lijkt heel tof, al die events. Stiekem een beetje jaloers. Supply logistiek is niet, is minder zo. En dan dacht ik van: oké, ja, soms wil ik iets totaal anders. Helicopter view, klein bedrijf.

En een van de cofounders was toevallig ook aanwezig in diezelfde ruimte en die had dat opgevangen. En die zei van: "Ik heb het gevoel dat gij wel bij Joule zou passen. Hebt ge daar al een keer over nagedacht?" En ik zei: "Wat is Joule? Ik ken Joule niet." We hebben nog wat werk.

En toen heb je een eerste gesprek gehad. Ja. Dus dat was eigenlijk in het weekend. En dan de maandag daarop een eerste gesprek met Laurens gehad. Dat was nu met de persoon zelf. Ja, was wel snel en was puur kennismaking, hè. Het was puur over van: ja, letterlijk wie zijn jullie? Waar staan jullie voor? En omgekeerd ook. Wie ben jij? Ja. Waar sta jij? Wat wil je doen? Ja. Ja, voilà. Dus puur kennismaking van het bedrijf en van...

Ik heb daarnet al benoemd, voor de camera's gingen rollen, dat jullie inderdaad vooral eerst een culture check doen bij Joule. Ja, gewoon echt een informele babbel om ook te weten van: wie is die persoon? Wat wil die doen? Is die op zoek naar een omgeving zoals Joule? Want dat is ook een specifieke omgeving. We gaan daar misschien later ook wel nog over babbelen.

Maar een startup, scaleup, whatever you call it, is zeer snel veranderd, ook van DNA. Dus is er wel een bepaalde fit voor nodig in principe. En vooral van, ja, zijn er common grounds? Zijn er manieren waarop wij elkaar kunnen helpen en doen, ja. Want sollicitatie mag nooit eenzijdig zijn. Dat moet tweezijdig zijn in mijn principe. Je moet kijken of dat die persoon wat hij wil doen en of dat hij wel past binnen dan de rollen die je hebt.

En kan je dat benoemen wat er zo belangrijk is in zo'n gesprek? Wat zijn zaken dat je daarop let om... Bijvoorbeeld bij ons: er is wel wat structuur, maar er is ook wel nog wat potentieel om nog meer structuur te bouwen. En dat verwachten wij ook van de mensen dat ze die structuur bijbrengen. Processen.

Joule zit nu in de fase dat we wel al niet meer een kleine startup zijn. We hebben wel echt al potentieel van klanten. Er liggen processen, er liggen systemen, maar het kan altijd nog beter. En we zoeken mensen die meebouwen en die niet op zich verwachten dat er gebouwd wordt, allee, er wordt ook wel gebouwd voor hen, maar dat ze meedenken over bepaalde route to markets. Het verandert veel. DNA verandert snel. Joule groeit nog elk jaar maal twee ongeveer, dus populatie, ça va nog qua medewerkers, maar de structuur en de manier waarop dat we zaken doen, dat moet ook wel veranderen. Dus we zoeken mensen die daar zin in hebben om daarin te functioneren.

Het ver... we verwachten wel wat flexibiliteit van onze medewerkers en dat is vooral die match eerst dat we gaan checken van: is dat zo iemand die daarin kan gedijen? En 't zijn, dat is geen waardeoordeel. Sommige mensen gedijen veel beter in structuur, andere mensen gedijen beter in iets die matcht daarnaast.

En dat klinkt heel belachelijk, maar we kijken gewoon of het een toffe gast of toffe vrouw of whatever is. Het is belangrijk dat het gewoon iemand is met wie het klikt. Ja. Wederom, je zit een groot deel van je dag op je werk, dus dan is het liever dat we met fijne mensen kunnen omgaan in principe. En daar proberen we ook wel hard op Joule aan te bouwen.

En hoe was dat voor jou, Karlien, om zo een beetje een atypisch proces tegen te komen? Het was een ander sollicitatieproces dan bij het vorige. Maar ik was heel blij dat er eerst even gewoon een kennismaking was. Want vaak ligt er al als je naar een sollicitatie gaat, gij hebt altijd wel dat je je voorbereidt. Gij denkt: heb ik heel dat bedrijf opgezocht? Weet ik alles van het bedrijf, de waarden, de principes?

Had je dat gedaan? Ik had wel al Joule de site opgezocht en zitten zoeken van: oké, waar staan ze voor? Ge zoekt dat toch altijd wel wat op. En dan reflecteer je ook altijd over uzelf van: hè, wat zijn mijn goede en slechte punten? Maar ik wist helemaal niet wat te verwachten.

Omdat, ja, ik zeg het, ik kom van een productiebedrijf. Ik vond op de site dat er geen in-house productie was, dus ik was heel blij dat er eerst gewoon een kennismaking was. En dat was precies zo direct de stress die wel wat wegviel en dat ik direct mijn eigen kon zijn. En dat was een heel leuk gevoel dat ge niet zo, ja, een persoontje moest spelen of zo. Ja. Voor ervoor te zorgen dat ik match in het verhaal.

En ik weet dat gij dat ook helemaal in het begin had gezegd, direct van: voor de duidelijkheid, dit is totaal geen interview, het is puur een vrijblijvend gesprek om elkaar beter te leren kennen. En gij had dat direct benoemd en dat was direct zo. Oké, ja. Ideaal, want dat was ook hoe dat ik erin stond. Was een goed gevoel.

Ik vind wel grappig, als ik eventjes mag inpikken op het vorige, dat ge zegt van: de structuur. Dat was mijn grootste schrik. Geen zever. Ah, ja. Ik had heel veel schrik om weg te gaan van een... en te veranderen naar een startup, scale-up, hè, hoe ge dat het ook noemt inderdaad. Omdat ik daar wel zo wat beeld van had van: oh, dat gaat één en al chaos zijn. Ik ga daar... dat gaat niet een gestructureerde flow zijn. Hoe dat het werkt procesmatig, gaat dat niet uitgewerkt zijn en daar was ik wel aangenaam van verrast.

Ik weet mijn allereerste werkdag was het ook al heel duidelijk, de onboarding. Ja. En dacht ik: oh wow, oké, het valt hier wel nog mee. Ja. Maar... Toch een beetje andere assumpties dan de realiteit. Ja, dat is waar. Zo wat waardeoordelen over startups eigenlijk, hè? Ja, misschien onbewust. Ik geef het eerlijk toe. Misschien onbewust wel. Wel wat terecht ook, ja. Dat wel.

Zekers is dat, dat speelt bij veel mensen die naar een grotere organisatie naar een kleinere gaat. Wat inderdaad waarschijnlijk structuur anders is misschien, maar niet zozeer ongestructureerd. Nee, dat is waar. Dat valt wel op dat er veel bedrijven zijn. Er zijn er zeker die minder structuur hebben, maar het is soms gewoon een andere manier van structureren en minder topdown en misschien meer op een... Da's ook een reden waarom dat we Karlien hebben aangenomen. We wisten wel dat ze een beetje structuurfannetje was en een controlefreakske ook wel. En wij dachten: die gaat ook bijbrengen aan die structuur. Ja, ja, ja. Het is waar, ja. Het is waar. Zit er wel wat in. Dat klopt. Alright.

En, ja, toen jij eerst over de website ging, je zag toen ook dat ze met een mooie missie bezig zijn om meer mensen op de fiets te krijgen. Ja. In welke mate speelt dat ook voor jou een belangrijke rol? Toen nog iets minder. Ik geef dat eerlijk toe. Waarom? Omdat ik echt meer gewoon het bedrijf wou leren kennen. Ja.

Maar ik weet wel, ik weet niet of gij u dat nog herinnert, dat ik mijn eerste... gij vroeg op een bepaald moment: "Hebt ge nog vragen voor mij?", hè. En ik vroeg: "Ja, wat doen jullie voor de cultuur van het bedrijf?" Want ik wou echt wel een keer een nieuwe cultuur zien. En dat was ook de vraag die ik in al mijn interviews stelde bij andere bedrijven. En dat was voor mij persoonlijk vaak een, ja, hoe zeg je dat? Break of bla bla bla. Ja, een dealbreaker. Efkes opnieuw.

Ja, dat was voor mij inderdaad wel echt een heel belangrijk, dat antwoord. Terwijl dat dat misschien voor u, dat ge dat niet meer beseft. Maar dat was, ik wou heel hard weten en toen hebt ge dat uitgelegd van: ja, hè, die fun but functional en transparant. En dat was wel zo van: oké, zalig dat ge ook kunt zeggen: transparantie is belangrijk. En dat er ook dingen gedaan worden om de mensen ervoor te zorgen dat ze nog altijd, allee, er wordt wel hard gewerkt, maar dat er toch ook ruimte is voor die ontspanning.

En dat ook wel, dat merk ik, dat wist ik toen nog niet, maar wel nu door er zelf te werken, dat zo de successen worden wel gevierd. Want ik ben gestart als eigenlijk net gemeenschapsonderwijs gegund was aan Joule. Dus ik heb het proces zelf niet meegemaakt als in het indienen. Ik heb het ook niet meegemaakt dat er getelefoneerd werd van: wordt gegund. Maar ik heb wel mee mogen vieren en dat is wel een superleuk gevoel van, dat is iets dat ik zelf wel nog ga onthouden van: oké, de successen worden echt gevierd.

En wordt er gevierd met Bacardi en met Jupiler? Of... Het is wel rustiger. Soms is het minder rustiger. Want het wordt benoemd, ook zo wel. Dat is wel tof. Die... Dat zijn meer de officieuze vieringen zoals Bacardi en Jupiler, enzovoort.

Ik vind het wel interessant dat ge benoemt, Karlien, dat in eerste instantie dat de missie niet zozeer iets is dat je naar op zoek zijt. Maar dan, ik kan me voorstellen nu dat je al even bezig bent, dat je wel ziet dat je veel mensen op de fiets krijgt. Dat dat ook wel, ja, een goed gevoel geeft op een of andere manier.

Ja, nee, dat klopt. Het is eigenlijk how to energize the workplace. Dus om het zo te brengen. En dat is wel ook gelijk dat ik, denk ik, in het begin ook al zeg van: die goesting en die energie is er heel hard bij iedereen in het team. En dat is ook gewoon leuk als ge dat kunt overbrengen naar andere bedrijven bij wie dat dat zo is.

En om nu weer over gemeenschapsonderwijs te hebben. Het is een vriend van mij, is leerkracht. En we zaten onlangs gewoon een weekend terrasje in Gent en ik zag hem voorbijfietsen met zijn nieuwe bakfiets. En ik was zo: ah, hey! En ik zag de sticker van Joule staan.

Ik had de link nog niet gelegd en hij was zo keifier van: ja, ik ben megablij dat we nu een fiets hebben, want zeker in het onderwijs is dat flexibele verloning iets minder gekend. Dus dat is nu iets nieuws. En dat was ook wel zo van: ah, dat is wel megaleuk om te zien dat die zo blij zijn. Voor ons vanuit de corporate, wij kenden het misschien als flexibele verloning en dat vond ik wel een tof gevoel.

Oké, en zijn er ook momenten bij geweest, Laurens, dat ook de impact opeens zichtbaar werd? Goh ja, maar veel, ja veel. Dat klinkt nu superarrogant, maar ik bedoel, je hebt veel van die kleine momentjes dat je daar heel trots op zijt, ja. Wij, dat kan gewoon in een fietsenstalling je eigen fiets parkeren zijn en zien dat er een Joule-fiets of fietsen naast staan.

Dat gaat ook over bij, ik herinner me in 2020 onze eerste grote fietsenbestelling die we binnenkregen van Immens. Dat we zestig fietsen plots in ons depot staan hebben die allemaal werden geassembleerd om dan te gaan versturen naar de klanten zelf. En dat je ook denkt op dat moment van: wauw, dat is wel fantastisch. Dat gaat heel kleine momenten.

Hetzelfde. Maar dat helpt wel inderdaad, ja. En dat is het mooie aan onze business zelf. Wij mogen mensen op de fiets zetten en dat is eigenlijk echt een wijs product om te doen in principe. Dankbare missie inderdaad. Ja, inderdaad dankbaar. Missie wordt... Ja. Alright.

En ja, je zijt gestart met waarschijnlijk een handvol fietsen. Waar staat Joule nu vandaag? Wel vandaag, dus vandaag zitten we op 6.000 fietsen in vloot. Dat wil zeggen actieve leasings. Om je een referentie te geven: je hebt echt wel grotere concullega's. Die plus dertig, veertigduizend fietsen in vloot hebben. Dus Joule is vandaag nog wel een uitdager op de markt. Maar we voelen ons daar wel ook goed bij die positie in principe. We groeien elk jaar nog maal twee. We halen grote klanten binnen. We hebben mooie referenties, onder andere dankzij Karlien, het voorbije jaar al kunnen binnenhalen. Dus we zitten daar wel goed.

Ja, dus het is leuk ook om dat zo te zien stijgen. En ook, ja, wij hebben dashboards en je ziet dat dan. Waar dat we vorig jaar op een maandelijks volume van zoveel nieuwe fietscontracten zaten, zitten we nu daar. En je ziet die evolutie wel. Dus dat is wel heel tof. Ja, dat momentum waar dat we nu zijn.

Ik denk dat we... Ik merk dat ook. Ik denk dat, ik zeker, maar denk ook een paar collega's achteraf ga je nog... Je kent dat wel. Bijvoorbeeld hoe ik nu terugkijk op mijn job bij Bacardi. Op een bepaalde manier tevreden terugkijken. Ik denk dat we die momenten dat we nu gaan meemaken, dat het ook vrij uniek is in de DNA van Joule en dat we daar achteraf ook nog op gaan terugkijken. Van: weet je nog dat we met dat team van twintig man, of tweeëntwintig man om precies te zijn, dat deden van volume en zo verder. Dus dat is wel tof.

En hoe kijk je nu terug op uw, ja, periode ervoor? Om dan de transitie te zien naar iets naar een paar jaar later toch op een heel andere... Och, heel gelukkig, hè. Ja, West-Vlaming die gelukkig is. Nee, ik ben eigenlijk een contente mens. Ja, ik ben heel blij dat ik Bacardi... Ik ben blij dat ik in dienstverband... Ik ben niet zo iemand die zegt: dienstverband nooit meer van mijn leven. Niet dat ik dat niet nu direct als plan A zie, maar dat niet, ik vond dat heel tof om daar te zijn, maar ben nu ook blij dat ik dat kunnen doen heb.

En in the end gaat het allemaal over om met een bepaalde energie aan een project te werken met een team. En daar komt het eigenlijk op neer. En als je dat hebt, en ik denk wel dat we dat bij Joule wel hebben, dan is dat heel fijn om je dag door mee te, door te brengen. En blijft, mag af en toe wel schuren, mag af en toe wel lastig zijn ook, hè. En dat dan weer kunnen oplossen, dat zorgt ervoor dat je goed vooruitgaat in principe. Dat hoort erbij. Ja.

En Karlien, voor jou. Jij bent nu ook al een tijdje actief bij Joule. Geen newbie meer, hè. Ja, is meer dan een jaar. Hoe is de transitie voor jou geweest? Want ik kan me voorstellen dat veel assumpties en vooroordelen, want het was misschien met een bang hartje dat je de sprong maakte. Hoe kijk je daar nu op terug?

Assumpties, vooroordelen, inderdaad. Dus de structuur daar rond klopt, dat het zo chaotisch ging zijn. Maar ik kijk daar supergoed op terug omdat hoe groter de onderneming, hoe iets langer dat soms bepaalde, dat kan duren voordat bepaalde zaken effectief uiteindelijk verwezenlijkt worden. Allee, oké, dat klinkt fout. Ik bedoel meer: er wordt iets gezegd, we gaan dat doen en het is niet per se dat dat de volgende dag al is. Wat ook logisch is, want er moeten bepaalde processen doorlopen. En dat vond ik heel aangenaam om te zien. Dat dat inderdaad anders is. Ik had dat ook wel een beetje verwacht. Of mensen zeiden dat van: ge gaat dat zien, 't gaat daar soms rapper.

En dan weet ik nog, er was een bepaalde teammeeting. Goh, ik denk dat topic, een bepaald topic werd aangehaald van: ah, misschien kunnen we dat doen en dat is zo. We gaan dat gewoon doen. En vanaf morgen was dat zo. En dan dacht ik: ah, wow, oké. Dat was wel leuk om te zien van dat dat wel, dat snel verandert in alle richtingen. Maar dat gewoon een omgeving is die niet stilstaat op alle vlakken, op IT-vlak, op procesmatig vlak, alles. En dat vind ik heel tof om te zien, omdat ge daar ook veel van bijleert eigenlijk wel, op een andere manier.

Ja, dat merk ik ook bij veel mensen waarmee ik spreek die in zo'n positie zitten, dat ze ook opeens snel meer invloed hebben op zo'n beslissingen. Is dat ook iets dat je merkt dat je opeens in een positie komt dat je snel zaken in beweging kan brengen zelf?

Jazeker. Ik denk dat is misschien ook door jullie, hè, door de founders van Joule. Jullie laten die keuze, allee, die, jullie laten die ruimte daar ook wel voor van als ge ideeën hebt om dat bespreekbaar te maken. En jullie gaan dat dan ook effectief gaan bekijken. Oké, en vanaf dat jullie er ook in geloven van: we gaan dat gewoon proberen, we gaan dat gewoon doen. En dat is een heel tof gevoel wel.

En er zijn bepaalde zaken zo geweest, zoals die dashboard bijvoorbeeld, dat ik dan zelf heel tof vind. Dat dat wel gevolgd is geweest en daarin geloofd is voor dat dan te gaan uitrollen. En oké, soms werkt het ook niet, hè, dat is trial and error. Maar dat vind ik wel tof zo te zien. En op dat ma... op... als ge het zo bekijkt, hebt ge wel wat meer invloed dan in de vorige... Ja. Waar ik daarvoor een job deed. Alright. Het is een andere soort invloed. Maar ja. Het is over het groeien.

Ik denk dat je nu, ik wil nu niet te veel pluimen op haar gat steken, maar ik ga het toch doen. Maar het zijn ook de personen, hè, mensen die zich daar willen doen en die daar zin in hebben om die impact te maken. Die gaan dat automatisch ook naar zich toetrekken, omdat je in een klein team zit. Er... het is een constante werf. Er zijn altijd dingen die kunnen gebeuren. Er ligt ook ongelooflijk veel potentieel. Maar ja, een dag telt maar zoveel uren en minuten.

Als dat een persoon is die echt bepaalde dingen wil doen zoals dat Karlien is en misschien beter is, die bijt zich in iets en die wil dat goed krijgen, ja, dan zie je dat ook evolueren en dan gaat dat gewoon zelf. Dus dat is ook een mooie denk ik van, allee, ik kan alleen maar spreken voor m'n eigen bedrijf, hè.

Ik heb nog nooit in een andere start-up gewerkt, maar hoe ik het bij ons zie is: er zijn allerlei projecten die nog Joule zouden kunnen verbeteren. Je kan bij wijze kiezen ervan. Soms is het ook dat een probleem en moet je een beetje focussen op bepaalde dingen. Maar de mensen die willen impact ku... maken, die kunnen absoluut impact maken. Zeker en vast, want er ligt nog echt heel wat. Allee, het is een werf. Ja. Ik kan elke dag nog dingen aanpakken die de boel gaan verbeteren in principe.

Wat mij opvalt is dat in een vorig gesprek in de podcast was er ook iemand die proactiviteit benoemde en ik denk dat dat misschien ook wel iets is dat typisch is in deze fase van een organisatie van: ja, er zijn heel veel werven dan, hè. En het is aan de persoon zelf om die vast te pakken en ownership te nemen over bepaalde topics en die dan al dan niet uit te voeren, hè. Absoluut.

Ja, het is een beetje ook naar onze klanten toe, hè. Er kunnen altijd problemen zijn of uitdagingen. De bedoeling is dat wij dan met een oplossing komen. Dus het is ook niet enkel intern, het is ook extern. En wij dat willen uitdragen van: kijk, als er een keer een probleempje is, ga je naar je klant en ga je op die manier ook oplossingen aanbieden en daar zo samen uitkomen. En dat is hetzelfde met de mensen intern.

Er gaan processen er niet zijn of er gaan bepaalde product features niet in orde zijn of nog niet volgens de concurrenten. Oké, dan moeten we dat vinden. Moeten we een oplossing daarvoor vinden en moeten we dat samen met IT of moeten we dat samen met iets gaan aanpakken? En het zijn die mensen dat wij nodig hebben bij Joule. Mensen die dat zelf pakken en die dat zelf, die, ja, drive hebben.

Als ik misschien eventjes mag aanvullen, want ook de vraag wat ook een groot verschil is, is... Ik heb ook altijd het gevoel dat iedereen binnen de organisatie een goede helikopterview heeft over wat er in elk team gebeurt. En dat zorgt er ook voor dat je zelf meer kunt meedenken en meer kunt nadenken van: oké, wat zijn de opties binnen elk deel van de organisatie? En die helikopterview, ik denk dat dat supergoed is, dat iedereen dat wel heeft. Wat daar een pak moeilijker is binnen een grote organisatie waar je gewoon niet al die informatie kan meepakken.

Omdat het nog net behapbaar is om... Ik denk dat het ook waarschijnlijk makkelijker is. Of dat is toch vanuit mijn ervaring dat je ook in andere teams goede ideeën kan lanceren bij wijze van spreken. Vanuit uw perspectief hebt ge soms een heel andere kijk op zaken. En dan mij omgekeerd ook. Als andere teams naar uw werking zitten te kijken en opeens zeggen van: ja, eigenlijk, dat is heel nuttig dat je dat benoemt.

Maar je moet ook wel die communicatiekanalen kunnen inzetten. De grootste echokamer van onze IT-roadmap is de sales die zeggen van: dit is de market benchmark, daar moeten we naartoe en zelf daar moeten we over. Op die manier moeten we dat gaan doen. Dus dat is absoluut het voordeel van betrokken te zijn in verschillende niveau.

Laurens had daarnet benoemd dat inderdaad een bepaald type mensen zoeken. Maar hoe gaan jullie vandaag op zoek naar nieuwe mensen om het team uit te breiden? Zeer amateuristisch. Ja, mag. Zeer amateuristisch. Nee, dat is niet waar trouwens. Dat is ook bepaalde partners met wie dat we al gewerkt hebben. Ik babbel puur: hoe gaan wij op een bepaalde manier...

Het is eigenlijk zo. Dat is misschien interessant om te weten. Vijf... Want wij hebben in totaal twintig vaste medewerkers, onszelf inclusief. 22, 23 mensen in totaal. Als je freelancers met vaste contracten erbij rekent, die we ook tot onze mensen rekenen, dus 23 in totaal. Meer dan dertig procent zijn spontane sollicitaties. Dus kennismakingsgesprekken zoals bij Karlien. Die we dan, ja, waar we niet direct een rol voor hebben. Die we dan eventjes aan de kant houden. Is dat het juiste woord om dat te zeggen? Ja, gewoon in het achterhoofd meenemen. In de frigo steken in principe. En die we dan contacteren om mee in die cyclus te gaan zelf.

Maar er zijn ook al jobs waar dat we gewerkt hebben met een agentschap die voor ons dan gewerkt heeft om een bepaald profiel te zoeken en die dat ook goed gedaan hebben. Dus het is een beetje combinatie. Het is een beetje te zien wat de urgentie is, ook van een bepaalde job. Maar ik vind die spontane sollicitaties als ik daar nu over nadenk, zijn al die mensen nog altijd aan de slag bij Joule. Dat gaat over een vijftal, zestal mensen denk ik. Vijf of vijf echte spontane. En die zijn allemaal nog aan de slag bij Joule, dus we hebben daar ook wel... We zijn er wel tevreden over.

We zijn nog in de luxe. En wederom, ik weet niet of het dat in het HR good practice boek gaat staan of zo, maar we zijn wel nog in de luxe dat we ook als we een persoon zien en we geloven in die persoon en we zien, 't zitten daar skills in, dat we wel een beetje rollen kunnen gaan definiëren op basis van dat ze een goede match zijn. En zo kunnen we dat gaan goed krijgen en mensen pivoteren binnen Joule ook wel. In de zin van: het gebeurt ook dat iemand iets anders wil doen en daarvoor kunnen we dan ook een bepaalde puzzel gaan leggen.

Bijvoorbeeld Karlien. We hebben dat nog niet benoemd zelf. Karlien is account manager, maar ook de partnerships lead. Zij doet alles van de partnerships van Joule. Dat gaat over andere, over partnerships met sociale secretariaten enzovoort. We merkten dat zij een heel grote menselijke sterke connectie had, dus we dachten: dat gaat de ideale persoon zijn en we kunnen dat potentieel ook wel gebruiken, dus we gaan haar rol op die manier invullen in principe. Ja, dat was na een paar maanden inderdaad dat de jobinhoud een beetje pivoteren. Ja.

En voor u was waarschijnlijk zelf ook een beetje een verrassing dat je vanuit een vrij technische rol waarschijnlijk operationeel naar meer customer facing gaat. Ja. Hoe is dat voor jou nu dat je daarop terugkijkt? Ja, ik wist helemaal niet wat dat ging zijn. Ik had daar wel wat stress voor, geef ik ook toe. Gezonde stress. Omdat ik helemaal niet wist: ga mij dat liggen of niet? Mijn omgeving zegt wel: "Maar ja, je bent zo graag bij de mensen, ge babbelt graag en blabla." Maar ik dacht: ja, oké, maar ik heb helemaal geen idee of dat echt iets voor mij gaat zijn of niet. Dus daar dan eigenlijk ingerold.

Maar het is ook gewoon een leuk product. Allee, 't is niet zo'n product. Het is leuk, want ge staat er zelf volledig achter en het is gewoon oprecht een tof product. Als ge het moet uitleggen dat, allee, ik zie het negatieve er niet van. Ja. Dus dat maakt het ook wel leuk om op die manier het aan te brengen. Dus ja.

Iets dat ik ook zelf belangrijk vind om daarop aan te vullen is dat als ge op café zit in het weekend, dat dat ook iets is waar je graag over babbelt. Ja, ge moet erachter staan. Wat gij daarnet benoemde in uw verhaal, hè, zoiets inderdaad ter sprake komt. En ik vond dat voor Dripl bijvoorbeeld ook iets dat, dat is een tof topic om over te babbelen en dat helpt veel om uw werkvreugde of uw plezier, om het dan te zeggen in jullie woorden, dat dat ook de full circle is.

Ja, het is... moet iets zijn waar ge achter staat, hè. Gelijk, allee, dat ge daarnet wees, Gert, over uw switch. Dat ook de sexiness van product om het zo te zeggen. Inderdaad, ik kom ook van bier. Vond 'k ook supertof hoe dat je dat draait of keert. Was een heel leuk en een tastbaar product.

Ikzelf zou niet gemaakt zijn voor, denk ik, allee, 'k weet het niet, te werken om een bepaald iets in een software omdat ik het niet tastbaar genoeg zou zijn voor mij. Ja. En dat vind ik heel leuk bij de fietsen. Ge ziet het ook gewoon gemakkelijk. Het is niet zo ver-van-uw-bedshow, om het zo te zeggen, om te snappen wat dat ge nu exact aan het doen zijt. En dat vind ik zelf leuk.

En ik had zelf ook al een fietslease daarvoor en ik was grote fan van... Bij de concurrentie weliswaar. Ah ja, oké, dat is opgelost ondertussen. Nog niet, hè? Het is ook al een fiets van jullie, dus ik zou oplossen. Dubbele portie. Nee. Alright.

Laurens, we zaten net ook een beetje over het proces. En ik denk dat voor camera's aan het rollen waren. We waren ook al bezig over een typische vraag dat je stelt of zo, een leuke vraag dat je durft te stellen in het... Ja, wel. Sollicitatieproces. Daarnet over het proces ook. Dus wij zijn geen experts. Misschien nog wel afronden. Wij zijn daar geen experts in. Wij ga... wij hebben heel vaak op gevoel gesolliciteerd. Misschien gewoon dan nog afronden.

Gevoel en dan effectief wel kijkend naar: wat kan de persoon? En dat gaan we ook wel matchen met dan een keer een soort van... Met een case enzovoort. Met een case enzovoort. Dat is eigenlijk het proces. Dat komt later, ja. Ja. Dus zo proberen we het een beetje aan te pakken om te kijken. En dan ga... we gaan wel zorgen dat zeker twee van de drie van ons de persoon gezien heeft. Ook voor die klik goed te krijgen. Meestal drie van de drie zelfs, denk ik bij de meeste rollen.

Maar wij hebben geen HR-manager nog altijd. Niet dat we dat niet willen. We willen wel op termijn. Niet dat we daar niet in geloven. We gelo... we zien zeker onszelf niet als de grote expert. Maar ja, we zijn met twintig, tweeëntwintig, dus je moet een beetje keuzes maken waar dat je je rollen in zet. En voorlopig is de sales en go-to-market het meest belangrijke. Je vraag: hebben wij bepaalde vragen? Ja, dat was de vraag.

Ja, wij stellen bijvoorbeeld de vraag van: wat is je favoriete café? Ja. Dat gebeurt veel, ja. Ik vind dat een leuke vraag om een beetje te zien, maar het is daar ook wederom geen juist of fout, hè. Ik heb daarna wel gedacht: heb ik nu fout geantwoord? Wat heb jij geantwoord? Ik weet het eigenlijk niet meer exact. Het is in Overpoort. Heb je een sociaal wenselijk antwoord gegeven of heb je het antwoord gegeven? Ik weet niet of ik het echt anders heb. Maar er is dus geen sociaal wenselijk...

Wij hebben ook al mensen aangenomen die zeiden: ik zit niet graag op café, wat prima is. Allee, wederom. Maar als je niet graag op café zit, dat wil ik ook begrijpen. Wat dat je dan wel graag doet en wat het er belangrijk is om dan die energie van jullie daaraan te matchen. Of dat klopt, ja of nee. Dat waarschijnlijk voor een bepaalde rol misschien een belangrijkere vraag is. In een commerciële rol is dat misschien iets dat...

Goh, ja, maar wederom. Stel je voor dat Karlien zei: ik zit niet graag op café. Ik heb een hele grote vriendinnengroep waar ik graag mee ga. Allee, er zijn geen foute antwoorden. Ja. Het gee... 't helpt gewoon om een beeld te scheppen enzovoort. Ik zit wel graag op café bijvoorbeeld. Dus dat is... ik ken wel wat cafés in Gent vanuit mijn verleden, dus of daarbuiten ook door Bacardi-Martini, dus kan... 't Is een gemakkelijke vraag, maar 't is absoluut niet eens juist. Het is geen waardeoordeel en het is iets leuks om iets meer over die persoon te kennen.

Wat ik ook altijd ga vragen is, en dat is nog veel belangrijker, is: waarom wil je in zo'n kleiner bedrijf zoals ons gaan werken? Wat is je drijfveer? En dat is veel essentiëler om te weten dan: is 't voor het geld te verdienen? Wat denk ik niet de juiste drijfveer is. Is het voor, als het... ik wil, ik geloof in het product en dat krijgen we meestal zeker in die spontane sollicitaties, die zijn daarmee gelinkt. Dat is veel belangrijker. Het café is een soort van cultuurvraag. Ja. Ja.

Want ik, als we naar, hè, matches kijken op vlak van een persoon met een organisatie, er zijn bepaalde zaken die altijd naar voor komen. En het typische antwoord in de recruitmentindustrie is vaak dan: skills, hè, dat moet matchen. En ik denk dat Karlien, hè, ook de cultuur heel belangrijk vond als ik het zo hoor. Wat gij dan benoemt, Laurens, zijn meer een beetje de waarden van: waarom kom je voor een organisatie werken? Ik wil een beetje meer accountability, een beetje meer ownership. Zaken die misschien een andere omgeving niet gaan vinden.

En dat zijn zo een beetje onderliggende waarden wat er vandaag in een sollicitatieproces dan vaak niet zo benoemd worden of zo, maar in de onderstroom worden die zaken wel besproken. En dat is ook iets dat we, denk ik, dat we misschien wat meer naar boven moeten brengen van: wat zijn eigenlijk zaken dat je... voor kiest om voor zo'n type omgeving te werken? En vaak is dat echt waarden die wat onderliggend liggen en niet de typische vragen zijn. Dus het is wel leuk om zo op een bepaalde manier daarnaar te vissen.

Wat wij ook interessant altijd vinden, maar dat is echt weer puur niet vanuit HR-competenties, want die heb ik niet, is als we de drijfveren vragen, dat die komen vanuit een positieve impact en niet vanuit het afzetten van de huidige werkgever of van de vorige werkgever. Dus bijvoorbeeld: ik wil graag echt een keer in een bedrijf werken waar dat niet allemaal zo slecht zus zo, zo zo is. Dan vertrek je eigenlijk van een afzet en niet zozeer van een enthousiasme of een intrinsieke motivatie om daar te gaan werken. En je kan een keer refereren naar je werkgever. Dat is op zich geen probleem.

Maar als het gaat van: ik ben Karlien en ik of ik ben Laurens en ik wil nu gaan werken omdat ik echt dat wijs product vind en dat en dat en dat en die energie is die dat wij zoeken. Ja, als het iemand is die vertrekt van: ik kom uit een toxische werkcultuur en ik wil echt naar iets anders. Pas op, die gaat daarom niet dat gesprek verliezen. Dat is niet waar, maar we zoeken vooral naar de motivaties die komen vanuit de persoon zelf en niet zozeer vanuit het afzetten vanuit de huidige job. Want dat is volgens mij niet de principieel eerste motivatie die we daar zien.

Inderdaad. Dat is denk ik een goede manier om daaruit te graven. En een makkelijke manier om een beetje te zien waar die persoon naartoe wil op die manier. Ja, alright. Goed. Er zijn nog zaken die typisch zijn aan jullie, aan jullie team die eruit springen? Dat jullie denken van: dat zijn zaken die wel leuk zijn en die we eigenlijk... Echt al goede reclame gemaakt. Kun je beginnen? Ja, doe maar. Ja, begin jij. Zal ik beginnen?

Dus ik vind het zot. Ik heb het gevoel dat iedereen binnen Joule zot veel ownership heeft. Oké, efkes in echt corporate business termen: de ownership. We hebben hier al wat gesmeten. We hebben al wat gesmeten. Ja, de ownership is er echt zot. En de goesting. En dat is heel leuk om in zo'n team terecht te komen. De drive is er, de drive is er en dat is leuk, want dan heb je zoiets van: oh, die mensen willen er allemaal voor gaan. En dan, ja, automatisch zet dat aan om zelf ook, er ook willen voor te gaan. En ge... alle neuzen in dezelfde richting.

Dat is ook wel, jullie hebben dat heel duidelijk gemaakt. Waar willen we naartoe? En door dat duidelijk te communiceren en per departement duidelijk te maken: hoe kunnen jullie daaraan bijdragen? Voel ik ook wel dat iedereen z'n steentje van: ah, die en dat die successen gewind worden, is dat niet bijvoorbeeld: ah nee, dat is dan echt heel team heeft op die manier daaraan bijgedragen en dat vind ik heel leuk. En ja, oké, er wordt ook wel echt hard gewerkt omdat er ownership is, maar dan zeker genoeg ruimte voor, ja, de afwisseling voor het ontspanning. Maar, ja, dat vind ik wel zot, die ownership. Dat vind je niet overal, zie. Dat is wel gek.

Ik denk vooral dat wij supergoede mensen hebben en blijf daarbij. En we zijn daar... Ik ben daar heel blij mee. En die, wij zeggen dat nog vaak, Jordy, Nicolas en mezelf. En pas op, hè, we hebben ook al, we hebben mensen moeten laten gaan. We moeten daar niet dom over doen, hè. Dat gaat niet altijd even goed. Uhu. Dat is da... Onze rekruteringsmethodiek gaan we zeker bij jou ten rade moeten gaan op termijn om dan misschien wat beter te krijgen. Maar het punt is wel dat je ziet op die werkvloer dat de mensen gemotiveerd aan het werken zijn in principe. Ten eerste dat ze graag doen wat ze willen doen.

De meeste, ik denk toch, tot wat wij weten, maar vooral ook bijvoorbeeld die... wij hebben Culture Club op Joule. Dat is een organisatie die elke maand één sportieve activiteit organiseert, één lunch and learn waar dat er iemand intern iets voorstelt en daarnaast ook op kwartaalniveau uitstapjes doet. Dat komt van henzelf. Ze hebben dat gewoon zelf gestart.

En dat wij zien de mensen zelf vrienden worden en zelf op, ja, vakantie gaan. Of dat ze zelf uitstapjes in het weekend doen die los van ons staan. Dus, allee. Ja, het is niet per se dat dat moet, hè. Het is ook niet omgekeerd om te doen. Nee, nee. Het zijn ook mensen die daar niet voor kiezen. Maar ik bedoel gewoon, dat is een hele leuke dynamiek om te zien. Ja.

En een van onze drie, we hebben drie waardes binnen Joule. Je hebt stakeholder intimacy, je hebt transparantie en je hebt fun but functional. En als je ziet dat die fun but functional van iedereen functioneert en het is plezant. Ik denk wederom dat wij af en toe moeten daar naartoe goed beseffen wat wij hebben. Want dat we daar misschien ook nog wel met een periode naar gaan terugkijken van: amai, dat was wijs op dat moment zelf. Dus het is niet, ik wil hier niet een goednieuwsshow maken, maar het voelt wel goed momenteel, de populatie binnen Joule. We zijn er wel heel tevreden over en trots op die mensen.

Ik denk inderdaad iets om bewust trots op te zijn. Ja. Misschien is dat je, als ik u zelf hoor spreken, dat je voelt dat je misschien niet de expertise hebt, maar het feit dat je hier op deze manier zit met een team dat je toch mooi gevormd heeft, zit waarschijnlijk wel heel wat waarheid in de manier waarop dat je het sollicitatieproces hebt aangepakt en team hebt gebouwd. Ja, absoluut. Dat weet ik niet. Let's see. Ja, als het mee... als 't zo blijft. Nee, goed.

Ik denk een goed moment om af te ronden. En we ronden altijd af, ook met een gelijkaardige vraag zoals dat we die gestart zijn. Maar ik ben benieuwd als jullie misschien carrièreadvies hebben voor de luisteraars. Laurens, heb jij een tip die jij zou meegeven aan iemand die overweegt om een... Ligt een beetje in de lijn van dit gesprek, hè. Aan carrièreadvies voor iemand die zelf op zoek is naar een nieuwe job, hè. Daar komt het op neer.

Ja, vertrek vanuit de zaken die jij wil doen en niet zozeer van waar dat je wil van afzetten in principe. Kijk naar wat jij echt wil doen. Dat is de moeilijkste vraag ter wereld. Wat wil je echt doen? Maar denk daar een keer over na en probeer iets te zoeken waar dat je plezier vindt. En als je... misschien wel het grootste advies: als je het niet plezant vindt, doe het dan niet. Ga niet voor de foute re... de meest foute reden is geld of zo voort. Dus probeer iets te doen waar dat je plezier in vindt, in je job zelf.

Ik denk drie adviezen in één gecombineerd. Halfslachtig afgewerkt. Mensen gaan er zelf iets van maken, denk ik. Maak er iets van. Maar ik geloof ook wel in de geldfactor. Dat is iets wat typisch aan mijn carrière is geweest. Ik heb nooit voor geld gekozen. Ik ben daar superblij voor, ook al was dat op die momenten niet de logische keuze, hè.

Je zou altijd, zeker in het begin van je carrière, wilde iedere keer meer. En typisch gingen mensen springen naar een volgende opportuniteit om de grote sprong te maken in loon. Ik heb dat altijd proberen te negeren of links te laten liggen, ook al speelde dat natuurlijk wel. Maar wel heel dankbaar dat ik sprong in een andere richting. En nu ben je zelfstandig, dus ja, het verst gesprongen. Het verste, helemaal achteraan.

Alright, Karlien, heb jij nog carrièreadvies dat je aan iemand zou geven? Carrièreadvies. Ik vind dat vre... grappig dat ik dat moet zeggen. Carrièreadvies. Een beetje hetzelfde, like dat ik zei van: als ge ooit twijfelt. Ik denk eigenlijk nee, één iets: gewoon niet te veel overdenken. Ja. Dat is echt... Dat is een goeie. Jouzelf.

Ja, nee, maar ik ben zelf een mega-overdenker. En dan kiezen is verliezen eigenlijk, onbewust is dat. Want ja, maar als ik dat niet of zou ik toch niet dat doen? Of moet ik niet dat doen, want dat is het interessantst voor het geld en bla bla bla. Ik heb al veel bla bla bla hier gezegd, maar gewoon... Ja. Een beetje buikgevoel volgen dan? Ja, buikgevoel. Oké, wel slim buikgevoel. Moet ook wel een beetje bewust kiezen, maar gewoon niet te veel overdenken. Want ge gaat het toch niet weten op voorhand. En vanaf dat ge er een beetje goesting hebt, moet je gewoon eens springen in het leven soms. Denk inderdaad... Maar nee, maar da's... kijk, voilà.

En daarom dat ik dus zei: ik heb niet het gevoel dat ik carrièreadvies zou moeten geven. Advies. Denk ik inderdaad dat er veel mensen die typisch in een goedbetaalde job zitten denken van: ja, is het wel... daar heel lang over nadenken en zo lang in die job blijven zitten waardoor dat ze een beetje vast... En is het stom voor mijn carrière, want ik ben ambitieus om dat te doen? Zet ik een stap terug door het zo te doen? Dat is gewoon iets en iedereen strugglet daarmee. Ikzelf ook megahard. En dan gaan te raden bij vrienden en familie. En dan wil je precies dat iemand die keuze voor u maakt. Ja. Omdat ge het zelf moeilijk hebt.

Maar dat heb ik wel op een bepaald moment. Niet te veel overdenken. Voilà. De sprong eens maken dat u meest wijsheid gaat brengen in plaats van het in uw hoofd te laten spelen. Trial and error, ja. Alright. Goed advies. Ah jawel ja, zij is hier case number one, dus inderdaad een heel goeie track.

Superleuk om jullie hier op de podcast te hebben en hartelijk dank. Merci dat we mochten zijn. Ja, dank je wel. Gezellig. Ja, merci leks. Veel succes met de volgende avonturen met Joule. Veel succes met je podcastserie. Ja. En ik ga vooral kijken naar de fietsen in de fietsenrek ophangen. Sturen wij u een fotootje dan. Wie dat jullie fietsen zijn. Alright. Merci. Merci.