Hoe maak je een carrièreswitch naar een startup?

Welkom bij Shifting Careers. Ik ben Tim, founder van Goodshift. Bij Goodshift geloven we dat de beste mensen zouden moeten werken aan de belangrijkste problemen. En dat is precies waar deze podcast over gaat. Elke aflevering ga ik in gesprek met twee mensen die hun talent bewust inzetten voor klimaat, gezondheid of sociale impact. We spreken over hun visie op werk en delen inzichten over hoe je aan een betekenisvolle carrière kan bouwen. In deze aflevering heb ik het geluk te mogen spreken met Klaas en Thomas van Maurice & Nora. Klaas en Thomas, welkom bij Shifting Careers. Superleuk dat jullie er zijn! Dank je wel! Fijn er te zijn.

We starten de podcast typisch met eenzelfde format. Ik heb eenzelfde vraag voor beiden. Ik zal misschien starten met die eerste vragen aan Klaas. Klaas, als je terugkijkt op jouw carrière, wat is het beste of eerlijkste advies dat jij hebt gekregen over werk? En heb je dat al dan niet gevolgd?

Vroeger, in mijn eerste stuk van mijn professionele carrière, werkte ik als schoonzoon in een familiebedrijf en zei mijn schoonvader altijd: "Volg de intuïtie maar. Doe dat maar." Maar tegelijkertijd binnen zo'n enterprise software context voelde ik mij ook altijd heel geremd om dat te doen. Dus ja, dat was een heel goed advies. Ik heb dat nooit echt gedaan tot ik daar dan, ja, ben uitgebroken eigenlijk en totaal iets anders ben gaan doen. En nu vind ik dat nog altijd echt een heel goed advies. Volgt gewoon van binnenuit wat je wilt doen eigenlijk. Je voelt het wel. Op je buikgevoel verder afgaan.

Dat is iets dat je nu vaak gebruikt in uw beslissingen die je moet nemen op dagelijkse basis. Ja, dat is op een manier geïntegreerd geworden in hoe dat ik in het leven sta, denk ik. Ja, en ook eerlijk durven praten, hè. Ja, super.

Thomas, heb jij al waardevol advies gekregen dat je al dan niet hebt toegepast in uw carrière? Zeker. Ik denk aan een moment terug. Ik heb eigenlijk zelf bij Deloitte begonnen. Ik heb daar een aantal jaren als consultant gewerkt en eigenlijk op het moment... dus ik wil niet zeggen dat het het beste advies is, maar ik denk wel dat het een heel eerlijk advies was van eigenlijk de partner daar.

Op het moment dat ik dan ook zei dat ik ging vertrekken, gaf... was hij eigenlijk echt heel hard aan 't pushen en aan het zeggen van: "Ja, je beseft toch wat voor een carrièrepad dat hier klaar ligt voor u? Uw weg naar partner ligt klaar. Ge gaat heel uw carrière aan het weggooien door nu eigenlijk te vertrekken naar dat bedrijf. Dat stelt eigenlijk niks voor." En eigenlijk ook volledig in twijfel aan het trekken. En dat, dat denk ik wel iets is dat ik op dat moment ook niet heb gevolgd. En, maar dat denk ik wel een heel eerlijk advies vanuit zijn kant natuurlijk ook wel was.

Ja, absoluut. Hè, 't is een moedige beslissing om inderdaad uw consultancycarrière, ja, op te geven. Iets waar je vaak waarschijnlijk lang aan gewerkt hebt om daar te raken. En dus ik wil misschien zo meteen nog eens dieper op induiken. Misschien eerst eens kort over Maurice & Nora. Jullie zijn met een mooie missie gestart. Misschien wel handig voor de luisteraars om ook eens van jullie te horen. Ja, waar dat idee vandaan is gekomen en, ja, waar jullie vandaag staan met het verhaal. Misschien Thomas, kun je ons eens meenemen doorheen, ja, hoe Maurice & Nora is ontstaan en wat we nu vandaag ook precies doen?

Zeker. Dus ja, met Maurice & Nora hebben we een platform om studenten te koppelen aan ouderen en families. Om die te helpen met alles van niet-medische hulp. En zo helpen we ouderen met tuinonderhoud, kleine klusjes, vervoer naar ziekenhuisafspraken. En langs de andere kant families met bijvoorbeeld kinderen van school op te halen. Huishoudelijke hulp. En daar is eigenlijk het idee wat ge... het zaadje denk ik geplant.

Toen ik, ja, vroeger van mijn twaalf tot mijn negentien jaar, ging ik eigenlijk om de twee weken naar mijn grootouders op woensdagmiddag. Ik ging daar dan lunchen en ik deed eigenlijk alles in hun tuin. En die hadden eigenlijk ook nooit de nood aan een professionele tuinman, want ik deed eigenlijk alles. Die hadden alles aan gereedschap. En ik had toen al wat idee van: oké, kunnen we geen jongeren koppelen aan ouderen om die eigenlijk te helpen met gras maaien, simpele dingen in de tuin te doen? Want meestal hebben die niet echt de nood aan een professionele tuinman, maar gewoon eigenlijk aan handen die dat werk kunnen doen.

En dan, ja, zo eigenlijk zelf mijn carrière begonnen in consultancy. Dan bij een ander bedrijf en dan eigenlijk zo ook tot het besef gekomen van om zelf iets te beginnen. En dan was dat ook terug in mijn hoofd eigenlijk gekomen van oké, waarom koppelen we geen studenten aan ouderen? Voor die eigenlijk te helpen met alles van niet-medische hulp.

En dan eigenlijk op die manier snel gevalideerd langs de kant van ouderen waarmee veel interesse was, langs de kant van studenten, dat we op korte tijd meer dan 400 applicaties van studenten hadden die wouden werken. En dan, ja, door daar ook mee over na te denken, over businessmodel ook zo uitgebreid naast dat we voor ouderen actief zijn, ook voor families.

Alright, top. Ik kom misschien ook nog eens terugkeren naar het begin van jouw carrière, want het is inderdaad niet gestart met dit idee. Hoe ben jij jouw carrière begonnen een aantal jaar geleden? Ja. Dus ja, ik heb daar... Ik heb eigenlijk, ja, TEW gestudeerd in Leuven. Tijdens mijn studie al wel het, allez, zowaar met ondernemers, allez, op het wel in mijn hoofd van oké, ik wil ooit ondernemen, maar ik wist totaal nog niet waar. Ik kom ook totaal niet uit een ondernemende familie.

En dan eigenlijk dus bij Deloitte begonnen in finance consulting. Daar heb ik een aantal jaar gewerkt, waar sowieso een aantal leuke projecten gedaan, maar dan ook heel snel het gevoel gehad dat ik mij niet voor zo'n grote corporate zag blijven werken, omdat dat ook niet de energie gaf dat ik kwijt, allez, dat ik had en dat ik daar totaal niet kwijt kon. Omdat je wordt daar heel hard geremd door natuurlijk het traditionele carrièrepad. Dan eigenlijk bij een kleiner agency in Antwerpen een aantal...

Wat was het moment dat je besliste van oké, nu heb ik inderdaad wel het gevoel van nu moet ik bepaalde beweging maken in een andere richting? Want waarschijnlijk heel veel zaken die daarmee te maken hebben, maar er moet toch ook iets geweest zijn dat dan u kracht gegeven heeft om te springen.

Ik denk daar dat ik er meer en meer aan het nadenken was van oké, als ik zelf wil ondernemen en echt die gewoon een impact te maken, omdat ik sowieso wel ook impactgedreven uit mijn studies, daar ook een grote interesse in alles van duurzaamheid. En dan eigenlijk op die manier mijzelf echt wel heel hard de vraag stelt van ja, is dit de juiste omgeving om dat hier, allez, dat mijn potentieel eigenlijk tot uiting te brengen? En dan is dat zo dat moment eigenlijk gekomen.

En dan eigenlijk voordat ik dan Maurice & Nora ben gestart, is eigenlijk ook gekomen omdat dan denk ik eigenlijk de eerste keer ooit vanaf dat ik ben beginnen werken op een lange vakantie gegaan met mijn vriendin naar Brazilië. Dat was ook de eerste keer dat ik drie weken niet aan het werken was. En dan eigenlijk tijdens die derde week dacht ik van: ja, what the fuck ben ik aan het doen? Ik, allee, ik moet gewoon nu met iets beginnen. Ja. En dan eigenlijk zo... Alright. Zal nog de bal verder aan het rollen gegaan. En nu zitten we hier. Ja. Alright.

Supertof! Leuk verhaal en klinkt superherkenbaar. Ik heb ook TEW gedaan. Ook een corporate carrière gestart en ik denk dat er veel mensen zijn die inderdaad ook, ja, in die startupwereld heel veel mooie dingen kunnen doen. Dus leuk om te zien dat er nu een project zoals Maurice & Nora uit dat verhaal is gekomen. Nu in dat traject is Klaas er ook bijgekomen. Klaas, ben ik ook wel eens benieuwd naar jouw carrièretraject. Ik had gehoord van Thomas al dat er al heel veel verschillende zaken zijn gebeurd op jouw carrièrepad, dus ben benieuwd hoe dat allemaal gelopen is en hoe jij hier vandaag als CTO en co-founder van Maurice & Nora bent terechtgekomen.

Ja, ja, van kinds af aan was ik ongelooflijk gepassioneerd door computers en dus dat is heel natuurlijk eigenlijk mijn pad geweest. Ik heb dat gestudeerd op de universiteit. Ik ging in principe doctoreren, maar de vader van mijn lief heeft me toen overtuigd om in zijn bedrijf te starten. En dan ben ik bijna twintig jaar in dat enterprise softwarebedrijf actief geworden.

In het begin waren we met zes en ik heb op een heel natuurlijke manier gewoon erin geslaagd om mensen aan te trekken. En het was heel moeilijk al mensen te vinden. En daar CTO gecombineerd met HR. Dus die combinatie van hoofd en hart of zo, tussen mensen en technologie. Ik heb dat toen niet zo bewust gedaan, maar dat is vanzelf gegaan.

Maar dan, dat werken in die sector, na een tijd werkte dat voor mij echt niet meer. Dat was echt een doodlopend spoor. Ook echt heel existentieel voor mij. Ik wou eigenlijk niet meer leven, dus echt wel. Ik heb echt wel in een diep moment van crisis gezeten, dus ik heb me daaruit losgemaakt. Natuurlijk veel miserie veroorzaakt in de mensen rondom mij en dan een opleiding tot therapeut gestart. Dus ik heb... ben gestalttherapeut, een vierjarige opleiding gedaan en op die manier eigenlijk, bedrijf was ook verkocht, met investeren beginnen actief te worden. Heel intuïtief op mentaal welzijn en gelijke kansen.

En in dat traject van therapeut heel hard naar mezelf gekeken, mezelf leren kennen en dan geleerd dat dat eigenlijk komt vanuit mijn, ja, familielijnen zo. Dus mentaal welzijn en gelijke kansen, dat is iets waar dat mijn grootouders eigenlijk ook al mee bezig waren. En dus ik kan nu trouw zijn aan mijn eigen familiesysteem en tegelijkertijd mijn eigen talenten toch inzetten met die technologie. En dat interpersoonlijke en zo om dat toe te passen.

Vind ik superinteressant om te horen. Om inderdaad zo wat verder te kijken naar hoe dat je als persoon gevormd bent. Uhu. En kijk, we zijn allemaal product van onze opvoeding natuurlijk. En het is pas op een later moment in uw leven dat zo'n zaak dan naar boven komt. Ik merk dat zelf ook vanuit mijn carrière, ja, ben ook niet uit een ondernemend gezin gekomen, maar er zijn wel heel veel principes van zaken die ik belangrijk vind, komen dan terug van de vorige generaties. Ik vind dat leuk om daarover na te denken. Ik staat er weinig bij stil, denk ik.

Ja, en het bepaalt zoveel. Ja, absoluut. Ja. Het is wel leuk om te zien dat dat zo aanwezig is geweest bij u. Ja. En je bent dan de laatste maanden, of eigenlijk het laatste jaar eigenlijk, mee in het verhaal bij Maurice & Nora gestapt. Hoe is dat voor jou gelopen?

Ja, het klopt. Ik sinds ongeveer twee jaar... Ik dacht vroeger eigenlijk: ik ga... ik heb een krak gehad daar. Hetgeen wat ik heb meegemaakt, dat is te lastig geweest en ik ben dan twee jaar geleden toch op een heel intuïtieve manier met AI beginnen coderen opnieuw. Na dat vijftien jaar niet meer te doen en daar zo stilletjesaan terug meer als kunstenaar in begin omdat ik niet te veel doelen wilde stellen en gewoon wilde kijken van: wat kan ik bouwen?

En als dan Thomas mij contacteerde in juni na een introductie van Céline Bouton, dan vrij snel gemerkt van: ja, dat is echt wel iets waar ik mijn schouders mee onder wil zetten. En nu kan ik mijn interesse in dat sociaal, hè, gelijke kansen en mentaal welzijn combineren met die technologische kennis die ik nu met AI helemaal terug onder de knie heb. En eigenlijk op een, ja, vrij intuïtieve, snelle manier gezegd: ik ga daar mee mijn schouders onder zetten. Thomas had er ook een goed gevoel bij.

Absoluut, absoluut. Nee, dat was dan heel toevallig eigenlijk, hè, want ik had dan op eigenlijk een pitching event, was dan nog in een vrij vroeg stadium. En dan inderdaad Céline had dan gezegd van: ja, je moet sowieso eens contact opnemen met Klaas en ik zocht Klaas zijn adres dan op en dat was dan één minuut wandelen van mij waar ik woon in Antwerpen en daar dan op een week tijd vier koffies gaan drinken.

En dan inderdaad heel snel een klik gehad dat we daar wel diezelfde visie hadden, ook op vlak van AI coding, omdat ik toen zelf eigenlijk heel het platform met Lovable had gebouwd in een eerste versie. En dat wij nu nog steeds, allee, niet meer echt met Lovable zelf, maar wel met andere tools nog steeds heel hard bezig zijn op die AI coding. En dat we, dat Klaas en ik daar wel een heel gelijkaardige visie hadden om, ja, technologie te gebruiken voor ook de mens ergens centraal te kunnen zetten. Ja.

En Lovable vond ik ook wel een interessant verhaal van jou dat je mij persoonlijk verteld hebt. Veel mensen waren bezig met Lovable veel zaken op te zetten, maar je hebt er al effectief een business uit gebouwd. Maar er zit ook nog een verhaal achter dat je ook richting het noorden bent getrokken, hè. Kan je misschien daar ons iets korter meenemen?

Het is dan eigenlijk, want het idee was er van: oké, we willen studenten koppelen aan ouderen, families. Ik dacht van: oké, je hebt ergens een platform nodig om ook te kunnen starten natuurlijk, maar dat daar, ja, ik ben niet technisch, dus ja, ik kon nooit zelf daar beginnen bouwen. Daar dan wel zitten kijken van: oké, met freelancers te werken dan, of een developer. Maar dat kost direct al plus € 100.000 voor een vrij eenvoudig platform.

En dan eigenlijk zo wel, me... was dan begin 2025. Dan wel met even zo Bolt, Replit, zo andere AI-tools, maar dat was nog heel in het begin en dat werkte eigenlijk nog niet goed genoeg om iets te bouwen. Maar dan eigenlijk in, denk ik eind februari, begin maart op Lovable gekomen en daar dan mee beginnen bouwen. En dan is ineens heel organisch gegroeid dat we twee maanden later een heel plat... eerste MVP-versie hadden van ons platform, volledig gebouwd eigenlijk met Lovable.

En dan eigenlijk op dat moment ook meegedaan aan Lovable Shipped. Was eigenlijk een competitie van meer dan 5.800 mensen van over heel de wereld. Een competitie van zes weken en dan eigenlijk was ik daar vierdes geëindigd. En doordat ik dan vierdes ben geëindigd, ook eind augustus naar Lovable geweest in Stockholm en daar dat kantoor gaan bezoeken. Al die verschillende mensen gesproken dan met Anton, bijvoorbeeld van Lovable, mee gaan dineren. Was sowieso natuurlijk een extreem zotte ervaring.

Absoluut. Kan ik me wel voorstellen inderdaad, ja. En op zich ook een goede validatie van het idee, als je uit zo'n grote selectie mee aan de top staat. Klopt. Wil ook wel zeggen dat er waarschijnlijk wel wat signalen waren om daar verder op te bouwen. Klopt. Klopt. Right. En hoe zijn de laatste maanden daarna gelopen om Maurice & Nora te brengen tot waar jullie vandaag staan?

Ik denk dat daar, denk ik dan, ze... hebben ze sowieso gigantische stappen denk ik genomen op vlak van het product. Dat is verbeterd. Ook het aantal klanten, het aantal studenten. In september hadden we meer dan 700 gescreende studenten in onze community. In december hadden we er 900, maar nu zitten we boven de 2.500 studenten. Dus dat is extreem snel aan het gaan.

We merken heel hard dat dat flywheel volledig in gang is en daar ook qua groei zijn we ook elke maand echt gigantisch aan het groeien. Ook qua team, ja, zijn we nu... in januari waren we met drie, met Tiemen ook erbij, en nu zijn we eigenlijk met een team van acht, wat natuurlijk wel een groot verschil is.

Ja, en ik kan me voorstellen dat Klaas zijn HR-ervaring daar misschien ook wel bij kan helpen om dat team te vormen. Hoe heb jij je verleden gebruikt om het team voor Maurice & Nora nu vorm te geven? Ja, voor mij bestaat dat er vooral in om te kijken, ja, welke mensen nemen we aan, maar ook op welke manier verbinden we met elkaar. Dus dat is minder iets expliciet van: nu gaan we HR doen, maar dat is meer gewoon denk ik onze manier van zijn of zo.

En de manier hoe dat we zo met elkaar in contact treden, hoe dat we eerlijk zijn over wat er gebeurt, hoe dat we dingen durven zeggen die dat misschien, ja, niet zo makkelijk zijn voor den anderen om te horen en zo. Maar als ge dat allemaal boven tafel kunt krijgen, daar gaat het eigenlijk voor mij vooral over.

Heb jij bepaalde tips om zo'n zaak mee naar boven te krijgen? Want ik denk dat veel van de frustraties op werk vaak rond communicatie gaan en die eerlijke lijn openhouden. Ik denk dat dat wel een sleutel is tot sterk teambouwen ook waarschijnlijk.

Ja, maar dat wilt ook zeggen dat ge uw eigen wel wat moet kennen en moet kunnen, ja, een stuk voelen van: wat voel ik nu eigenlijk en wat is daar van mij en wat is iets van den andere? En wat gaan ik hier, waar gaan ik hier iemand op aanspreken? Of waar heb ik zelf aan te werken? Maar dat leert ge door dat te doen, hè, en door daarin te smodderen eigenlijk. Door dat te doen met elkaar. Ge leert dat maar in contact met elkaar. Uhu.

Dus ik denk dat wij dat ook wel een beetje, allee, of veel doen of zo en dat dat zo op die manier het team wat inspireert. Want we zijn ook heel anders op zich qua mens, hè. Dus we komen supergoed overeen, maar we hebben echt verschillende insteken. Ja.

Ik denk daar ook wel dat we sowieso naar iedereen duidelijk maken dat we willen dat iedereen heel transparant feedback kan geven, heel eerlijk tegen elkaar kan zijn en dat we ook zo de rule proberen te hebben van dat ge nooit over hetzelfde issue twee keer slaapt en dat ge daar gewoon met elkaar ook over in gesprek moet gaan. En dat ge daar ook heel snel dingen moet aankaarten om er ook gewoon voor te zorgen dat er geen frustraties ophopen en dat dingen gewoon duidelijk moeten zijn. Ja. Want heel vaak draait het ook om miscommunicatie.

Ja, ik denk dat inderdaad communicatie een van de belangrijkste zaken is om goed te krijgen binnen een team. Uhu. Is waarschijnlijk ook jullie verantwoordelijkheid om daar een beetje de krijtlijnen uit te tekenen, zodat mensen op de juiste manier met elkaar communiceren. Ja, en die regel: als ge ene keer wakker ligt van iets, spreek er dan over. Lig er niet een tweede keer wakker van, want dat is te veel. Ge moet dat uitspreken. Ja. Supersimpel. En ja.

Maar inderdaad superwaardevolle tip. En het lijkt heel eenvoudig, maar het is niet zo makkelijk om die zaken, ja, meteen op tafel te smijten. En ik denk dat dat een fout is die veel mensen maken. Hoe langer dat je wacht, hoe nog complexer het wordt, hè, om het te bespreken. En het is de kracht vinden of de ruimte vinden om dat dan meteen te benoemen. Uhu.

Ik heb zo zelf ook een paar handvaten in mijn carrière gekregen om echt snel feedback te geven. Dat ik zelfs gewoon als er iets in een meeting niet helemaal juist zit, gewoon meteen als we de meeting uitwandelen meteen te benoemen om, ja, die spier, de feedbackspier een beetje te trainen bij wijze van spreken. Maar ook als je het niet meteen doet, je kunt altijd op dingen terugkomen, hè. Zeggen: toen was er iets. Ik wil het er nu nog eens eventjes over hebben. Dat is ook oké. Ja, alright.

In de vorige startup bij Dripl ook vaak feedback vooropgesteld als een van de belangrijkste zaken om als bedrijf te groeien. Is dat ook iets dat jullie ervaren om zo eigenlijk ervoor te zorgen dat je als organisatie daar ook voordeel uit haalt? Ja, je kunt in een or... ja, je moet delen wat er in uzelf leeft, hè. Dat kan feedback zijn op iemand anders, maar dat kan ook gewoon za... dingen zijn die dat je oppikt. Ge zijt maar een organisatie doordat ge elk van de mensen uw eigen kunt inbrengen en kunt horen wat de anderen zeggen. Dus dat is gewoon het cruciale element van zo'n organisatie. Ja, alright, super.

Nu, je vertelt, je zijt nu met acht mensen in het team. Hoe hebben jullie die, dat eerste team samengesteld? Hoe hebben jullie die talenten gevonden om bij jullie te komen werken aan de missie? Ik denk, ja, eigenlijk iedereen via netwerk, via via. Mensen die we via via kennen, die dan wel op zoek waren naar een impactvol verhaal om hun schouders mee onder te zetten, denk ik. Dus eigenlijk allemaal netwerk op dit moment.

En zijn er bepaalde zaken die jullie in het recruitmentproces do... proberen anders oppikken om, ja, het een beetje meer Maurice & Nora te maken? Zijn er bepaalde elementen die eruit sprongen voor jullie in het proces? Ik denk dat we sowieso nog niet een heel strak hiringproces hebben.

Ik denk waar dat we sowieso al heel hard op proberen letten is of dat mensen effectief impactgedreven zijn. Oké, dat is misschien wat een buzzword, maar toch dat je echt wel erop naar kijkt van mensen die zich echt wel aansluiten bij de missie dat we doen. Omdat dat wij ook echt wel... dat we geloven dat, dat je ook gewoon energie moet geven om uw schouders echt mee onder te zetten.

Is er een bepaalde manier waarop dat je dat kan ontdekken? Of bepaalde vragen die je stelt om die conversatie open te trekken? Ja, voor sommige mensen, als ge wat vraagt naar hun verleden of wat maakt dat zij daar geïnteresseerd in zijn en niet iemand anders, dan komen daar wel de verhalen waar dat ge kunt afstemmen van hoe diep zit dat of van welke laag komt dat eigenlijk? Dus dat is voor mij wel een belangrijke manier. Dat is een hele goeie tip inderdaad. Ja.

En zijn er zo zaken die jullie al ontdekt hebben bij teammembers van: ja, de cultuur wordt vandaag vormgegeven bij jullie team. De eerste acht à tien mensen zijn wel zeer bepalend voor de cultuur. Merken jullie ook dat zij ook sterk een input geven om bedrijf vorm te geven qua cultuur?

Ja, de... dat gaat op een heel natuur... de resoneren dingen, hè. Gaat op een natuurlijke manier. En soms ook past dat niet. En het is ook heel belangrijk om dan heel snel te schakelen en daar eerlijk over te zijn. En ook mensen de kans te geven en erover te praten. Als we dingen wringen, om dat snel te zeggen, maar ook acties aan te koppelen en een bepaalde termijn eraan te hangen. Ja, en dan uiteindelijk te beslissen om te stoppen. En vaak kan dat dan ook in onderling overleg. Mensen voelen dat dan ook, hè, dat dat niet, dat dat geen fit is. Dus dat is ook een belangrijk stuk. Durven afscheid nemen.

Ja. Ja, en belangrijk inderdaad om dat vroeg genoeg te ontdekken waarschijnlijk. Ik denk dat er... ja. Ja, want we gaan snel en we willen echt hard gaan, hè, dus... Of we gaan echt snel, dus we hebben geen tijd te verliezen. Ja. En merk je ook dat je bepaalde type profielen zoekt in, ja, deze fase? Kan me voorstellen, jullie zijn nog heel veel aan het ontdekken. Dat is ook niet voor iedereen waarschijnlijk. Nee.

Ja, artificiële intelligentie is voor ons iets wat een heel belangrijk stuk is van de manier waarop dat we dingen aanpakken. Niet alleen om dingen te coderen, ook om onze klanten te helpen om hun hulpvraag beter te stellen. Of om studenten te kunnen interviewen. Maar ook voor al het werk wat elk van onze medewerkers doet. Dus het is echt belangrijk dat mensen die bij ons starten heel veel ervaring en heel veel interesse hebben in AI en daarbij up to date willen blijven van: wat gebeurt er op dat gebied?

Zijn er al concrete voorbeelden bij jullie way of working die gamechangers zijn geweest in hoe jullie het bedrijf bouwen met AI als enabler? Ik denk sowieso bijvoorbeeld... Enerzijds dat codeerstuk denk ik, ja, dat dat helemaal, allee, mindblowing is wat er nu mogelijk is.

Maar daarnaast, ja, gebruiken wij bijvoorbeeld Notion AI en eigenlijk alles van Claude om gewoon extreem snel zaken te doen die echt anders wel uren zouden duren om bijvoorbeeld bepaalde planningen te maken om dat ook in te vullen. Dat al die bijvoorbeeld alle meetings dat nu bijvoorbeeld worden opgenomen, er automatisch zaken kunnen worden uitgepikt, wat er wordt gezegd tijdens gesprekken en dat, dat toch wel een gigantisch verschil maakt. En dat is ook inderdaad iets waar wij echt naar zoeken bij mensen die daar die affiniteit en die interesse.

En ik denk sowieso moeten het ook mensen zijn voor ons die, ja, heel snel kunnen gaan, want we gaan gewoon heel snel. En ik denk als... per dag komen er keiveel nieuwe features uit, verandert er van alles aan het product, komen er veel nieuwe klanten bij. En waar wij laat ook wel echt naar zoeken is ownership. Mensen die ook effectief dat ownership kunnen opnemen omdat we ook zo snel gaan en dat we daar ook, ja, sowieso die vrijheid en die verantwoordelijkheid ook wel willen geven. Ja, waarschijnlijk een beetje aan jullie om de krijtlijnen uit te tekenen en mensen om binnen dat kader, ja, het echte werk te gaan doen waarschijnlijk.

Ja, jullie zijn ook een zeer menselijke business natuurlijk. Ik kan me voorstellen, ja, technologie en mens moet je een beetje samen laten werken. Hoe proberen jullie daar een beetje de balans in te houden om het ook wel, ja, zo menselijk mogelijk te houden? Want ik kan me voorstellen voor de mensen die jullie moeten aantrekken, de studenten, ja, die willen natuurlijk zo menselijk mogelijk geholpen worden. Maar er is ook veel technologie die veel zaken kan overnemen. Ik kan me voorstellen dat dat wel een balans is die jullie moeten zoeken in dit verhaal.

Ja, sowieso artificiële intelligentie en technologie evolueert nu zo snel, dat gaat ons als mens cognitief overstijgen. Dus ik ben ervan overtuigd op termijn. Het enige wat we als mens nog te doen hebben is gewoon mens te zijn bij elkaar. En dat is uiteindelijk het doel van wat wij bij Maurice & Nora doen.

Dus het is niet dat we moeten beperken hoeveel technologie dat we moeten gebruiken. Nee, we moeten gewoon de technologie aanwenden om zo efficiënt mogelijk goede matches te kunnen maken waarbij de juiste student bij de juiste klant kan komen. En die zijn daar altijd mens bij elkaar, dus dat versterkt elkaar gewoon. Dat is geen rem, dat is net een enabler. Ja. Zo kijk ik daarnaar. Dat is heel mooi gezegd. Jij hebt er ook dezelfde visie over?

Absoluut. En ik denk dat daar... we willen juist een heel persoon... wij willen eigenlijk technologie inzetten om de mens centraal te brengen. Een student dat effectief een ouder of een familie helpt, daar draait uiteindelijk het menselijke contact om. En we willen daar met technologie ervoor zorgen dat dat op zo'n best goed mogelijke manier kan en op een zo gepersonaliseerde manier, een heel gepersonaliseerde manier en door... dat moet niet per se dan menselijk zijn, maar dat kan ook door AI juist een heel gepersonaliseerde aanpak en opvolging zijn. Dat er eigenlijk voor zorgt dat die opvolging en aanpak en dat dat eigenlijk veel persoonlijker is dan dat dat ooit door een mens zou kunnen gedaan worden.

En de studenten nu bij jullie, ja, zich aanmelden. Hoe verloopt dat proces precies? Hoe komen zij in contact met Maurice & Nora? En worden zij gescreend of...? Ja, dus daar moeten die eigenlijk eerst een applicatieproces doorgaan. Maar da's... duurt ongeveer een kwartier waarin ze zeggen wie dat ze zijn, wat hun achtergrond is, welke taken dat ze denken dat ze kunnen doen, waarom dat ze denken dat ze die taken kunnen doen. Ze kunnen een video uploaden waar ze zichzelf in voorstellen.

En dan wordt er eigenlijk... is er een eerste pre-screening, waar dat er een stuk van mensen afvalt die eigenlijk gewoon geen motivatie hebben, dat er inconsistenties zijn echt in hun antwoorden. En het grootste deel gaat dan eigenlijk door naar een tweede fase. Die dan eigenlijk naar een interview door een digitale recruiter van ons. Dat is eigenlijk een voice agent die we hebben ontwikkeld, die dan echt gaat ingaan op het specifieke profiel van die student.

Dus stel dat die student heeft gezegd dat hij een stage bij een woonzorgcentra heeft gedaan, gaat die voice agent echt gaan vragen: "Oké, wat hebt ge daar concreet gedaan in uw stage?" Of bijvoorbeeld een student die zegt: "Ah, ik kook elke dag voor mezelf," weten we ondertussen ook al, ja, er is een verschil met misschien elke dag een ei voor jezelf maken. Kun je een spaghetti maken of kunt ge in iemand anders zijn keuken een superlekkere maaltijd maken? En dan die voice agent gaat dan in dat gesprek ook gaan navragen: "Oké, wat voor gerechten maakt ge graag en hoe maakt ge dat?"

En dan moet die student dat ook effectief uitleggen. Dan kunnen we dat gaan sense checken, of dat dat op de juiste, allee, op een goede manier ook is hoe dat hij dat brengt. Als dat allemaal goed verloopt, is er eigenlijk iemand van ons team die dan eigenlijk een finaal rapport bekijkt met dan te beslissen: laten we die toe of laten we die niet toe op ons platform. Vanaf dan kunnen ze ook hun beschikbaarheden aanvullen en kan er, is er eigenlijk altijd nog een extra screening vanaf dat die nog eens gekoppeld worden aan een specifieke ouder of familie, afhankelijk van de specifieke noden ook dat iemand heeft.

Ja, ik vind dat wel indrukwekkend en ook wel leuk om te zien dat iets is dat eigenlijk twee jaar geleden bij wijze van spreken heel moeilijk te bouwen was. Dus qua timing zitten jullie wel op een heel mooi moment om die technologie te gaan gebruiken. Ik kan mij voorstellen, Klaas, je hebt al veel gezien in technologie. Wat bepaalt dat het nu zo'n goed moment is om zo'n oplossingen te gaan bouwen?

Ja, dat is die technologie van die large language models, hè, die nu taal echt kunnen begrijpen. Ja, ik gebruik toch dat woord begrijpen, die, daar, die met ons als mens kunnen interageren en die ons als mens kunnen helpen om onszelf ook beter te begrijpen dus.

Heb je het gevoel dat voor u dan complexer wordt omdat je met die large language models moet gaan werken en beter begrijpen? Of wordt het net veel makkelijker omdat zij ook heel veel werk van ons wegnemen? Ja, allebei denk ik, hè, de uitdagingen verschuiven en het klopt wel zo. Waar dat je vroeger al in technologie technical debt kon hebben, je kon dingen die technisch niet goed zaten, krijgt ge nu eerder cognitive debt. Het is moeilijk als mens of het is soms uitdagend om alles te blijven overzien, omdat er zoveel zo snel gaat.

Dus ik merk dat de grootste uitdaging voor mij is op dit moment om voldoende rust te nemen en om 's avonds te zeggen: ja, ik ga toch mijn computer dichtdoen. Ik ga nog eventjes voordat ik gaan slapen iets anders doen omdat het anders... Ik ben ongelooflijk gemotiveerd om dat te doen, want ik heb echt het gevoel iets bij te dragen aan de wereld. En ik doe het heel graag technisch. Dus dat is echt wel een uitdaging denk ik om voldoende rust te nemen dan.

Dat is wel een hele leuke insight, de cognitive debt. Want ik ervaar dat nu zelf ook. We zijn allemaal al een tijdje aan het werken en ik voel ook meer dat ik meer en meer rust nodig heb, omdat er zoveel gebeurt op één dag dat ik continu moet nadenken. En er wordt heel veel werk verzet en output bij wijze van spreken. Maar inderdaad, de verwerking van die informatie heeft uw brein veel meer percentages nodig die u moet gebruiken. Dus ik vind dat nog een leuke gedachte om daar bewust ermee om te gaan.

En ik merk in mezelf dat daar een stuk overgave wel helpt. Dus ja, erop vertrouwen en steeds grotere vragen gaan stellen en kritisch blijven. Maar tegelijkertijd kun je wel op die manier ervaren dat dat echt wel u kan helpen om een overzicht te behouden en om zaken te doen. Ja, heel leuke gedachte inderdaad. En op welke manier bouw je dan misschien nu meer rust in dan anders? Zijn er zaken die je anders doet om je brein inderdaad te laten rusten, bij wijze van spreken?

Ja, ik sluit 's avonds... Ik probeer 's avonds mijn computer voor negen uur dicht te doen. Ik zeg probeer. Dat lukt denk ik drie dagen op de vijf of zo. En ik probeer in het weekend op momenten wel wat rust te nemen. Ja.

Ja, klinkt heel herkenbaar bij mij inderdaad. Dat ik ook gevoel dat ik mijn laptop meer moet vroeger toedoen en dat ik opeens in de late uren... Ik werk nog wel vaak in de late uren, maar opeens wordt er zoveel verzet, terwijl dat misschien vroeger voor mij dan persoonlijk meer een beetje de, ja, de kleine taakjes afwerken was. Maar nu kun je opeens nog hele grote vraagstukken oplossen met uw LLM.

Vroeger was het tijdens de werkuren dat je vooral je grote vraagstukken met collega's moest tackelen, maar nu kun je hele marketingstrategie schrijven tussen elf en twaalf. Alsof er veel meer cognitive load bij komt. En dan merk ik om dan vlot in slaap te geraken is toch een grotere uitdaging. Ja. Ja, ja.

En weet je, bij mij ook. Ik zit veel in mijn hoofd op die manier. Ik ben veel aan het denken en dus ik heb wel geleerd, ook met die therapieopleiding enzovoort, manieren geleerd om in mijn lijf te komen. En dat is misschien gek om op zo'n podcast als hier, maar zaken zoals ademwerk bijvoorbeeld helpen mij heel hard. Of dansen is ongelooflijk leuk. En dat zowel in mijn keuken, in de living of gewoon op feestjes.

En nog iets wat bij mij heel hard helpt zijn psychedelics die in Nederland legaal zijn en die, als je dat een keer of twee keer per jaar bijvoorbeeld doet, wel ook helderheid en verbondenheid kunnen geven. Dus dat zijn zo wat persoonlijke dingen die mij ook wel heel hard helpen. Goede reminder voor mezelf om ook nog eens dat straatje in te slaan. Ook grote voorstander van.

Is dat iets dat jij zelf ook herkent, Thomas? Absoluut. Ik denk dat ik sowieso nu het voelt... Ik werk denk ik heel veel, heel veel uren. Het voelt zeker ook niet altijd aan als werken. Ik denk zeker daar in weekends of zo dat ik ook wel zeker veel werk en dat ik mezelf daar ook wel wat in moet beschermen om niet non-stop te werken. Ik denk dat sowieso daar mijn vriendin ook wel een rol speelt om mij af en toe wat te temperen en dat dat ook wel gewoon heel belangrijk is om natuurlijk wat zaken nog naast werk te doen.

Ik heb ook... Ik wil nu terug beginnen trainen, ook voor een marathon eind dit jaar. Ik heb er al twee gedaan en ik geloof ook wel dat dat belangrijk is om daar af en toe gewoon echt dedicated tijd voor te blokkeren. Omdat dat ook gewoon bepaalde rust kan geven in je hoofd. Een bepaalde tijd die je in je ogen hebt om de marathon te completen? Of is het gewoon uitlopen? Nu gaat het gewoon uitlopen zijn en ik ga samen met mijn vriendin, dus het gaat wel afhangen van haar. Daarna wil ik wel nog eens echt... Ik heb... ik wil nog onder de 3.20 sowieso... Ambitieus. Lopen. Mooi, mooi.

Nu als ik een beetje kijk naar de toekomst voor Maurice & Nora. Jullie zitten in de zorgsector. Kan me voorstellen dat daar ook wel nog best wel opportuniteiten zijn om net zoals jullie technologie te enablen. Hoe zien jullie de toekomst van de zorg verder evolueren en welke rol willen jullie met Maurice & Nora daar nog verder in spelen? Klaas, heb jij een visie op hoe de toekomst voor de zorg er zou moeten uitzien?

Ja, op een manier zou dat veel meer gewoon bij alle mensen aanwezig moeten zijn. Moeten we allemaal beseffen dat we elkaar nodig hebben om elkaar te helpen, hè. En vroeger waren dat dan vaker misschien buren die voor elkaar klaarstonden. Maar dat proberen we nu terug via Maurice & Nora terug wat te embedden. Dat studenten van in de buurt elkaar kunnen helpen en dat je daarbij dan wel wat betaalt, maar dat dat niet evenveel moet kosten als een professional die daar komt helpen.

En op die manier kun je ook niet-gesubsidieerd mensen helpen, hè, want er is heel veel in de zorg heel veel gesubsidieerd. Ook heel veel tekort aan mensen die dat erin willen werken. Maar eigenlijk is dat geen centenkwestie. Dat gaat er eerder over van onze natuurlijke interesse van mens om elkaar te helpen, om dat aan te wakkeren en elkaar met elkaar in contact te brengen op de juiste manier om de juiste taken bij de juiste mensen te kunnen doen.

Zijn er nog zaken, Thomas, die in de zorg anders zouden moeten? Of jullie met Maurice & Nora toch een beetje proberen op een andere manier daarnaar te kijken? Ja, ik denk dat daar waar wij zelf heel hard merken dat we ook daar zelf ook wel een onderzoek naar gedaan is, eigenlijk een van die noden van ouderen in kaart gebracht. En daaruit bleek echt van: ja, het stuk van nood aan medische hulp is eigenlijk vrij klein, is 8% bij alles uit onderzoek. Uit ander onderzoek is dat 10%. En eigenlijk die 90% is eigenlijk alle nood aan niet-medische hulp.

Alles wat daar rond komt, hè, hulp bij boodschappen, hulp in het huishouden, in hun tuin wat hulp. Maar er zijn eigenlijk bijna geen oplossingen voor, hè. Vroeger was dat uw familie. Je hebt daar vaak minder, maar families worden kleiner, wonen verder uit elkaar. Mensen hebben gewoon ook een heel druk leven.

Alles gaat heel snel en we geloven dat daar ook door het feit dat er, ja, eigenlijk tekort is aan die niet-medische hulp, zet dat heel wat druk op eigenlijk het zorgsysteem voor de echte medische hulp. Waar dat er eigenlijk al gigantisch tekorten zijn, waar dat ze al met gigantische problemen zitten. En wij willen daar ergens, ja, ook een puzzel zijn in het ecosysteem. Dat op die manier ook de druk op het medische zorgsysteem kan verlichten.

Supermooi. En als je een beetje verder kijkt met Maurice & Nora, wat zijn de plannen dan concreet voor de komende jaren? Hoe willen jullie als organisatie verder evolueren? Focus ligt nu op die studenten. Ga je daar buiten of welke richting slaan jullie nog verder uit?

Ja, studenten is op dit moment en België is op dit moment ons focusgebied, hè, en dus daar... we willen eigenlijk ervoor zorgen dat iedereen binnen België ons kent en ook niet beschaamd is om hulp in te roepen en vertrouwen genoeg heeft om dat te doen. Maar op termijn hebben we echt wel de bedoeling om Europees een speler te worden. En ons idee is eigenlijk het inroepen van zorg of van hulp. Dat moet zo makkelijk zijn als bestellen van een Uber, maar zo menselijk als uw buurmeisje of buurjongen. Dus dat is een grote ambitie en dat is hetgeen dat we nastreven. Op dit moment is dat met studenten. We zullen zien hoe dat verder evolueert. Ja.

Dat is een mooie missie en ik denk veel mensen die deze podcast beluisteren ook wel enthousiast zullen zijn om ook hun kennissen daar, ja, in die richting te sturen waarschijnlijk. Goed, we sluiten de podcast meestal af met één concrete tip, ook nog over werk. Hebben jullie bepaald concreet advies verzameld in uw carrière dat jullie nu zouden meegeven aan de luisteraars die misschien ook overwegen om in de impactsector of in de sociale sector zelfs aan de slag te gaan? Thomas, jij hebt bepaalde tips die jou zijn bijgebleven en je zou meegeven aan anderen.

Ja, wat ik denk ik nu al heel hard, heel hard merk door nu te doen wat wij doen en ook te zien, hè, de mensen die nu bij ons werken. Dat dat u denk ik echt wel een bepaald doel geeft in uw leven en dat ge, dat die mensen zich daar echt wel bij kunnen aansluiten. Dus daar denk ik mijn advies zou ook echt wel zijn... ik heb nog heel wat vrienden die bij grote corporates werken die hun meestal als ze over hun job spreken hun job niet leuk vinden, die daar ook niet die energie uit halen. En daar geloof ik heel hard.

Het leven is veel te kort om een job te doen dat ge niet volledig achter staat en dat ge eigenlijk op dat moment ook zo snel mogelijk gewoon een job moet vinden dat u effectief energie en drive geeft en dat u die energie... allee, uw job zou u eigenlijk energie moeten geven en niet heel de tijd energie kosten. Ja. Dus daar op zoek gaan denk ik dat wel gewoon heel belangrijk is. En daar ook niet over twijfelen.

En ik geloof ook dat er heel veel mensen zijn die inderdaad wel vastzitten met hun carrière, maar ook niet goed weten welke weg dat ze uit moeten. En ik denk dat veel mensen wel bewust zijn dat ze niet zoveel tijd hebben, maar misschien niet iedere dag daar genoeg bewust van zijn.

En dat... we hebben maar 10.000 werkdagen in onze carrière. We willen die natuurlijk zo nuttig mogelijk inzetten en ik denk als we die wat meer richting naar, ja, de grotere sociale problemen op te lossen, dat we zowel onze maatschappij daar veel voordeel uit halen. Allee, veel mensen onderschatten hoe persoonlijk dat ze daar ook kunnen, ja, voordeel uit halen om als professional en als persoon te groeien in, ja, om bepaalde topics te werken.

Is iets dat je zelf ook ervaren hebt nu na Maurice & Nora. Je kan het vrij goed vergelijken denk ik met een consultancyverleden en dit project. Hoe ervaar jij dat zelf? Dat dat mega verschilt. Allee, ik denk daar zeker bij Deloitte. Ja, dat was zeker ook wel wat leuke momenten gehad, maar dat is heel hard in ups en downs en heel veel momenten dat dat u echt wel dat dat energie kost, werk. En dat dat niet altijd gewoon niet leuk is.

Ik denk terwijl nu dat dat je bijna elke dag dat dat u echt energie geeft en dat ge op die manier ook dat dat niet voelt alsof dat ge heel de tijd aan het werken bent, terwijl ge misschien dubbel zoveel eigenlijk aan het werken bent dan bijvoorbeeld bij Deloitte. En ik denk dat daar veel... ik ken ook mensen die dan zeggen van: ja, ik ga nog wel een jaar dit blijven doen, zoals ze dat niet leuk vinden, maar een jaar is eigenlijk wel gewoon megaveel.

Ja, ik denk inderdaad mensen onderschatten. Ze stellen altijd de beslissing uit en we gaan dan wel eens springen voor de juiste opportuniteit. Maar het kost ook best wel werk om naar die opportuniteiten te gaan en een beslissing te maken. Een van de tips die ik altijd geef is uzelf de ruimte geven om zo'n beslissing te kunnen maken, hè. Ik denk dat veel mensen, ja, doordat ze continu verder doen, ja, zichzelf niet echt de ruimte geven om een bepaalde weg in te slaan.

Bijvoorbeeld naar Brazilië. Ja, ja. Misschien niet zo ver te zijn. Een weekend in de Ardennen en daar een keer goed over gaan nadenken bij wijze van spreken. Dat is zoiets dat ik altijd wel vind. De cadeaus die ik mezelf heb gegeven in mijn carrière was vooral heel ruimte geven om bepaalde beslissingen te nemen. En dat kan u op deze plaatsen brengen denk ik. Uhu. Ja, right, zeer mooi.

Klaas, heb jij nog een carrièreadvies dat je zou meegeven aan mensen die aan het navigeren zijn in hun carrière? Ja, het belangrijkste voor mij is: leert uzelf goed kennen. En een therapeut kan u helpen om uzelf beter te leren kennen, ook als ge geen groot probleem hebt of zo, hè. Of ge kunt in groepen gaan zitten en daar persoonlijke ontwikkeling doen. Dat heeft mij zoveel bijgebracht. En dat maakt het veel makkelijker, ja, om iets te veranderen.

En vaak vraagt ook moed, hè, om iets op te geven. En ge weet nog niet zeker hoe dat het zal gaan. Moedig zijn, dat wilt niet zeggen dat ge niet bang zijt, hè. Nee, moedig zijn wilt zeggen: ge voelt uw angst, maar ge doet het toch. En dat vraagt wel wat moed. En, ah, ge gaat er zoveel voor terugkrijgen. Ja. Het is echt de moeite.

Nee, ik vind het mooi dat je in het begin van de podcast zei over ook weten, uzelf leren kennen is ook weten wat er in uw vorige generaties allemaal gebeurd is. Die zaken misschien meenemen in uw carrièrepad. Veel mensen, ja, lopen in een carrièrepad door hun ouders doordat ze, ja, dezelfde job gaan doen. Maar dat kan, ja, voor iedereen ook wel zo zijn. Dat ze een bepaalde richting uit slaan omdat hun ouders in een bepaalde richting sturen. Die richting weten bij wijze van spreken kan al superveel helderheid brengen in wat de volgende stap in uw carrière kan zijn bijvoorbeeld.

Exact. Ja, absoluut, absoluut. Ik denk daar zeker wel wat handvaten voor te vinden zijn om daar zaken rond te bouwen. Alright! Superleuk om daar eens samen in te duiken, Thomas en Klaas. Heel interessant om jullie visie op werk te horen. Bedankt om deel te nemen aan deze podcast. En, ja, aan de luisteraars veel succes met het navigeren van jullie carrières. Ja, graag gedaan. Ja.